Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 265

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

  1. #5281
    Bicampione L'avatar di Bicampione Asturiano
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Direi che non bastano no?

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  2. #5282
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Facciamo un esempio stupido (numeri a caso), così ci capiamo.

    Gino è un ristoratore (inquadrato come S.r.l.). Nel suo ristorante lavorano lui e 7 dipendenti regolarmente assunti a tempo pieno. Nel 2019 Gino ha fatturato complessivamente 1,2 milioni di €uro (al netto dell'IVA), ha sostenuto spese per le materie prime e servizi pari a 400K€, spese per il personale (sè compreso) pari a 400K€, il locale diciamo che è suo; in sostanza ha avuto un utile di 400K€, su cui ha pagato (perlopiù nel 2020) il 24% di IRES e il 3,9% di IRAP, quindi 96K€ di IRES e 46,8K€ di IRAP e gli sono rimasti in cassa 257,2K€.

    Nel 2020 Gino ha lavorato i primi due mesi, poi è stato chiuso fino a giugno, ha lavorato luglio-ottobre, poi è stato chiuso fino a dicembre; in sostanza ha lavorato 6 mesi su 12; in quei 6 mesi di lavoro, data l'emergenza sanitaria, ha complessivamente incassato 300K€. In compenso, anche grazie alla cassa integrazione, ha limitato le spese per il personale a 200K€, mentre quelle per servizi sono state pari a 300K€ (perché anche nei mesi di chiusura ha dovuto pagare qualcosa). L'esercizio 2020 di Gino vede quindi una perdita di 200K€, che viene riportata all'esercizio successivo e sulla quale Gino non pagherà (nel 2021) alcun IRES, mentre pagherà circa 12K€ di IRAP.

    Ebbene, che tasse dovremmo cancellare a Gino? Quelle dell'esercizio 2019, ma che vanno versate nel 2020? Ma quelle lì sono tasse su redditi esistenti e generati prima della pandemia. Quelle dell'esercizio 2020, ma che vanno versate nel 2021? Ma se Gino ha chiuso in perdita non ne paga (a parte l'IRAP, che è una imposta abbastanza odiosa di per sé, ma il cui gettito va alle Regioni per finanziare soprattutto la sanità, guardacaso), mentre se avesse guadagnato lo stesso non si vede perché non dovrebbe pagare le tasse (come tutti gli altri cittadini che non fanno i commercianti o gli autonomi). E tenete conto che la perdita che Gino ha fatto nell'esercizio 2020 se la riporta gli anni successivi e fiscalmente abbatterà le imposte che dovrà pagare sui redditi degli anni successivi (per la gioia di chi deve fare le manovre di bilancio).

    - - - Aggiornato - - -



    https://www.tgcom24.mediaset.it/econ...-202102k.shtml

    segnatamente



    423 miliardi sono circa 20 punti di PIL.
    Avvocà un paio di spunti di riflessione

    - La coperta, come in tanti settori, era ed è corta. 30% di utile sul fatturato o 25% di cassa sui costi (o vedi tu quale indicatore di redditività ti gusta di più) mi sembra veramente TANTO

    - Tenga presente il principio generale di correlazione dei costi ai ricavi, i quali seguono una traiettoria per inerzia. Già su % più basse, che ne so, 30% di calo di fatturato, è difficile adeguare i costi a tale decremento, figurarsi se parliamo di 70/80% di calo.

    - In ultimo il discorso sulle perdite a riportare sugli esercizi successivi, bello tutto eh, sulla carta. Peccato poi che bisogna considerare se a sti fantomatici eservizi successivi ci arriviamo, e direttamente correlato a ciò, le tensioni di cassa. Se vado in rosso sul conto, e non voglia dio mi prendo dei protesti, la banca comincia a sollecitarti peggio di un cravattaro o peggio ancora mi bloccano le movimentazioni, è un attimo fare GG

    Questo senza considerare le problematiche e specificità di tutti i settori, in cui raramente le attività le spegni e accendi a piacimento, ma c'è tutta una complicazione per ogni settore (problemi di approvigionamenti e dispensa per i ristoranti, macchinari che hanno bisogno di ore se non giorni per andare a regime ecc ecc)

    Che sto cazzo di chiudi e apri rende impossibile pianificare l attività

  3. #5283
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio


    La soluzione è che gli devi dare soldi.
    Il problema è che non ce ne sono abbastanza.
    .
    Eh no caro, mi dispiace,

    questo discorso mi poteva andare bene la primavera scorsa, dopo quasi un anno, un ANNO diocristo

    è semplicemente inaccettabile che non si sia riuscito a trovare una organizzazione per farli lavorare in sicurezza.

    E non stiamo parlando di mandare i razzi su Marte, ma di implementare uno straccio di regole che neanche hanno provato con dei test a campione-

    Avevano proposto di allungare i turni serali per scaglionare le entrate, e si è fatto l esatto conratrio.

    Scassano il cazzo sugli assembramenti e i contagi fuori dai locali e poi basta prendere ogni mattina che dio ha fatto un qualsiasi bus o metro all'ora di punta e si sta come sul carro bestiame.

    Benaltrismo? Non mi pare proprio

    Parlassero chiaro a questo punto e gli dicessero: regà ci sono cittadini di serie A e di serie B, della vostra categoria non ce ne fotte un cazzo, per quanto ci riguarda potete fallire tutti.

    Almeno un po' di onestà intellettuale.

  4. #5284
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Le soluzioni per far lavorare in sicurezza ci sono, però non vanno bene a nessuno e spesso e volentieri vengono disattese,

    Io quando avevamo il ristorante che faceva da mensa non ero mai ad un metro dai colleghi, i camerieri spesso e volentieri non avevano la maschera ben messa.
    Adesso siamo passati si piatti da asporto.

    Tenere aperti ristoranti che non vogliono o non sono in grado di gestire le regole anti-contagio mette in pericolo tutti, perché il sistema sanitario non può lottare contro solo il Covid e riempire tutti i posti letto di gente malata di Covid.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  5. #5285
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    ...

    Tenere aperti ristoranti che non vogliono o non sono in grado di gestire le regole anti-contagio mette in pericolo tutti, perché il sistema sanitario non può lottare contro solo il Covid e riempire tutti i posti letto di gente malata di Covid.
    Invece le poste o le banche dove folle di over 70 sono accalcati tutti i giorni per ore in attesa di entrare, o peggio ancora la coda alle casse dei supermercati sono pratiche assolutamente anti-contagio...

    Oppure vogliamo parlare dei mezzi pubblici?
    Intel CoreI7 6700k@4.6Ghz, Asrock Z170 Extreme6, DDR4 G.Skill TridentZ 3200Mhz 2*8GB, Palit RTX2080 Game Rock P.E., SSD Samsung 950Pro 256GB + 860Evo 1TB, Fractal Design Define R4, Corsair AX760, Asus Xonar DX.

    https://eolo.speedtestcustom.com/res...1-03accb8d090c

  6. #5286
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Ricapitolando: Renzi è un irresponsabile perché non si può far cadere il governo in piena pandemia; però, se si andrà al voto, Conte, anziché gestire gli affari correnti (tra cui la suddetta pandemia), “girerà l’Italia città per città, paesino per paesino” per un partito che al momento manco esiste.


    E poi quello attaccato alla poltrona sarebbe Renzi

  7. #5287
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da BigDario Visualizza Messaggio
    Invece le poste o le banche dove folle di over 70 sono accalcati tutti i giorni per ore in attesa di entrare, o peggio ancora la coda alle casse dei supermercati sono pratiche assolutamente anti-contagio...

    Oppure vogliamo parlare dei mezzi pubblici?
    Le poste sono da impiccagione. Per diminuire le possibilità di assembramento avrebbero dovuto ampliare gli orari in cui lavorano, invece hanno tenuto gli stessi orari (mezza giornata) con meno personale (distanziamento negli uffici) e facendo entrare meno gente alla volta. Risultato: 20/30 persone ogni giorno accalcate davanti alla posta.

  8. #5288
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Le poste sono da impiccagione. Per diminuire le possibilità di assembramento avrebbero dovuto ampliare gli orari in cui lavorano, invece hanno tenuto gli stessi orari (mezza giornata) con meno personale (distanziamento negli uffici) e facendo entrare meno gente alla volta. Risultato: 20/30 persone ogni giorno accalcate davanti alla posta.
    this, vedo sempre una coda assurda fuori dall'ufficio postale.

    Però mi chiedo sempre cosa cazzo debba fare tutta sta gente in posta, perché se è tipo per pagare le bollette andrebbero impiccati anche loro.

  9. #5289
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Adesso si può prenotare anche su whatsapp il turno alla posta (e alla banca), non c'è scusa per assembrarsi

  10. #5290
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    La coda dipende pure da quanto ci mette l'impiegato a far il lavoro pure.
    Le poste non hanno mai brillato in velocità.
    In banca pure.

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  11. #5291
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Avvocà un paio di spunti di riflessione

    - La coperta, come in tanti settori, era ed è corta. 30% di utile sul fatturato o 25% di cassa sui costi (o vedi tu quale indicatore di redditività ti gusta di più) mi sembra veramente TANTO

    - Tenga presente il principio generale di correlazione dei costi ai ricavi, i quali seguono una traiettoria per inerzia. Già su % più basse, che ne so, 30% di calo di fatturato, è difficile adeguare i costi a tale decremento, figurarsi se parliamo di 70/80% di calo.

    - In ultimo il discorso sulle perdite a riportare sugli esercizi successivi, bello tutto eh, sulla carta. Peccato poi che bisogna considerare se a sti fantomatici eservizi successivi ci arriviamo, e direttamente correlato a ciò, le tensioni di cassa. Se vado in rosso sul conto, e non voglia dio mi prendo dei protesti, la banca comincia a sollecitarti peggio di un cravattaro o peggio ancora mi bloccano le movimentazioni, è un attimo fare GG

    Questo senza considerare le problematiche e specificità di tutti i settori, in cui raramente le attività le spegni e accendi a piacimento, ma c'è tutta una complicazione per ogni settore (problemi di approvigionamenti e dispensa per i ristoranti, macchinari che hanno bisogno di ore se non giorni per andare a regime ecc ecc)

    Che sto cazzo di chiudi e apri rende impossibile pianificare l attività
    Quale parte di "numeri a caso" non era chiara?

    Ovviamente ho messo numeri iperbolici per far capire il concetto di fondo allo Zio del cancellare le tasse. E' chiaro che ogni settore ha le sue specificità e che quello della ristorazione, a parte avere una redditività formale () bassa, è tra quelli che più soffre l'apri-chiudi schizofrenico (musei e cinema, ad esempio, o palestre e piscine hanno perlopiù il problema del solo personale). Però per me rimane il dubbio di fondo: come si fa a pretendere che di questa situazione se ne faccia interamente carico l'Erario. La cosa è affatto diversa da altre calamità naturali (alluvioni, valanghe, terremoti), dove o c'è una responsabilità di fondo anche dello stato (cioè pubblica) in senso alquanto lato (non ha svolto la necessaria funzione di vigilanza del proprio territorio), o c'è una responsabilità precisa di certuni, con lo stato che svolge il ruolo di sostituto nel provvedere al risarcimento, salvo il diritto di surrogazione nei confronti dei responsabili. Persino in questi ambiti lo stato limita sempre di più il proprio intervento riparartorio, mentre qui per colpa della pandemia (che non è certo colpa dello stato se ce la stiamo subendo, semmai possiamo discutere del come la stiamo subendo, ma qui la dimostrazione del nesso eziologico è diabolica) c'è chi pretende e si lamenta (non solo gli addetti ai lavori) che lo stato dovrebbe risarcire tutti di tutto (dimenticandosi che alla fine non esistono i soldi pubblici, esistono i soldi dei contribuenti).

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    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Crucial MX500 1TB - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 10 64bit

  12. #5292
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Le poste sono da impiccagione. Per diminuire le possibilità di assembramento avrebbero dovuto ampliare gli orari in cui lavorano, invece hanno tenuto gli stessi orari (mezza giornata) con meno personale (distanziamento negli uffici) e facendo entrare meno gente alla volta. Risultato: 20/30 persone ogni giorno accalcate davanti alla posta.
    Ma non solo le poste eh. Tutto il settore pubblico è da impiccagione.

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  13. #5293
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Le poste sono da impiccagione. Per diminuire le possibilità di assembramento avrebbero dovuto ampliare gli orari in cui lavorano, invece hanno tenuto gli stessi orari (mezza giornata) con meno personale (distanziamento negli uffici) e facendo entrare meno gente alla volta. Risultato: 20/30 persone ogni giorno accalcate davanti alla posta.
    Però vedi, se laggente fuori dalla Posta non è in grado di rispettare le basilari regole di distanziamento sociale non è colpa di Poste Italiane.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  14. #5294
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Però vedi, se laggente fuori dalla Posta non è in grado di rispettare le basilari regole di distanziamento sociale non è colpa di Poste Italiane.
    insumma basta poco per creare un percorso distanziato ovviamente si crea il capannello fuori, vagamente distanziato


    e per prendere il numerino devi cmq entrare nell'ufficio e poi aspettare fuori senza vedere a quale numero sono arrivati a servire

  15. #5295
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    this, vedo sempre una coda assurda fuori dall'ufficio postale.

    Però mi chiedo sempre cosa cazzo debba fare tutta sta gente in posta, perché se è tipo per pagare le bollette andrebbero impiccati anche loro.
    Fatta la coda mezz'ora lunedì scorso per spedire una raccomandata di due pagine a due privati cittadini (che quindi non hanno la pec). C'erano in coda persone con pacchi da spedire, una signora che doveva fare la verifica identità ai fini SPID, un paio di permessi di soggiorno, un paio di bollettini, un paio di raccomandate, una avvocatessa con un plico di atti da notificare in proprio e una domanda orribile su una cartolina di ritorno perdutasi il 12.11.2020.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Adesso si può prenotare anche su whatsapp il turno alla posta (e alla banca), non c'è scusa per assembrarsi
    tre persone che sono arrivate avevano la prenotazione.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  16. #5296
    Lei gioca a stecca? L'avatar di Lo Zio
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    occhio che se passi avanti a un vecchio rischi il linciaggio

  17. #5297
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    occhio che se passi avanti a un vecchio rischi il linciaggio
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  18. #5298
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Fatta la coda mezz'ora lunedì scorso per spedire una raccomandata di due pagine a due privati cittadini (che quindi non hanno la pec). C'erano in coda persone con pacchi da spedire, una signora che doveva fare la verifica identità ai fini SPID, un paio di permessi di soggiorno, un paio di bollettini, un paio di raccomandate, una avvocatessa con un plico di atti da notificare in proprio e una domanda orribile su una cartolina di ritorno perdutasi il 12.11.2020.
    Mi sembrava si potessero spedire le raccomandate online, tipo che tu carichi il pdf e loro mandano il cartaceo, o me lo sono sognato?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    occhio che se passi avanti a un vecchio rischi il linciaggio
    Qualche tempo fa ho discusso con mia moglie perché in coda alla cassa del supermercato una signora anziana mi ha chiesto "mi scusi, ho solo queste cose, le spiace se passo davanti?" al che ho risposto "sì" quella fa per passare ma le faccio presente che intendevo "sì, mi spiace", mia moglie sosteneva che io fossi stato sgarbato, io non concordavo

  19. #5299
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Bicampione Asturiano Visualizza Messaggio
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    ci vuole Kaelon 2 diglielo

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Mi sembrava si potessero spedire le raccomandate online, tipo che tu carichi il pdf e loro mandano il cartaceo, o me lo sono sognato?

    - - - Aggiornato - - -


    Qualche tempo fa ho discusso con mia moglie perché in coda alla cassa del supermercato una signora anziana mi ha chiesto "mi scusi, ho solo queste cose, le spiace se passo davanti?" al che ho risposto "sì" quella fa per passare ma le faccio presente che intendevo "sì, mi spiace", mia moglie sosteneva che io fossi stato sgarbato, io non concordavo
    Si potrà anche fare, ma se devo spedire una lettera firmata in originale diventa più difficile. Non vorrei mai che domani mi eccepissero che la busta era vuota e la lettera comunque non era firmata, quindi non ha prodotto alcun effetto.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  20. #5300
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Si potrà anche fare, ma se devo spedire una lettera firmata in originale diventa più difficile. Non vorrei mai che domani mi eccepissero che la busta era vuota e la lettera comunque non era firmata, quindi non ha prodotto alcun effetto.
    Ah ok, si ci sta, cheppalle però

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