Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 274

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

  1. #5461
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Si, ma se non si vota entro 6 mesi fino al 2023 vanno avanti così, visto che a giugno entra il semestre bianco del pdr e non può più sciogliere le camere... e da qui al 2023 potrebbero perdere un sacco di consensi



    Domanda per i più esperti, ma quindi renzi è riuscito a far tutto sto casino per arrivare a perdere anche il simbolo (e quindi il suo gruppo parlamentare)? Nuncini è il depositario del simbolo del psi su cui mr siook ha creato italia pena, ma ha votato si (gli ordini di scuderia erano di astenersi). Oltretutto è probabilmente quello che presterà di nuovo il simbolo per permettere la creazione del nuovo gruppo parlamentare dei vari transfughi / costruttori/ scillipoti2021. Cosa succede quindi a italia viva adesso?


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    Da marzo 2022 (quando presumibilmente ci sarà il nuovo presidente) fino a scadenza ne passa di acqua sotto ponti, potremmo averne anche due di governi visto le durate medie italiane.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  2. #5462
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Quindi chi ha vinto? a parte il bel gioco...

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    L'importante è.che nessuno ha perso come alle elezioni.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  3. #5463
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ok.
    Il governo ha 156 voti (compresi i senatori a vita che non sono sempre lì) mentre l'opposizione 140. Renzi ha 16 voti e se vota contro vanno pari e salta tutto.
    Quindi la situazione è che il governo dovrà accontentare Renzi in qualsiasi modo, che strategicamente è la posizione con la quale puoi fare i danni di Gesù…

    Il suo scopo? I media lo stanno già pompando a bisogno, lui deve fare hype sul suo partito in vista delle elezioni e l'unico modo è farsi vedere come "responsabile" che vota robe solamente se fatte bene. Quindi se questo governo andrà avanti sarà solo perché lui c'ha messo il bollino "Me Gusta". Chiaramente tutto quello che verrà fatto da oggi in poi sarà bellissimo e gagliardo…

    Chiaramente questa è una guerra di logoramento: Renzi deve fare hype su di sè ed allo stesso tempo dare a vedere che Conte non è "l'uomo forte" che tutti i media pompavano fino a ieri. I media approvano…

    Se Conte è furbo oggi va da Mattarella e gli dice "arrangiati tu", ma Conte è lì in cima per volere di Mattarella quindi prepara i pop corn...
    Dipende nei prossimi giorni se riusciranno a rimpolpare il numero di "responsabili" oppure no.

    Il riferimento ad una nuova legge elettorale proporzionale mi sembra un occhietto grosso come una casa ai piccoli partiti, e molti piccoli gruppi che ieri hanno votato no si sono mostrati possibilisti.

    Se recuperi qualcuno di questi, magari qualche altro transfugo da italia viva o da FI... potresti avere i numeri per gestire il 2021.
    Poi il prossimo anno quasi sicuramente si va al voto.


    Ad italia viva potrebbe convenire anche solo per il fatto che fare opposizione da dentro il governo durante una pandemia non paga molto (ed infatti in questo anno si è quasi dimezzato), magari farla dall'opposizione ti permetterebbe di arrivare al 2022 con un onesto 5-6%... provando a rosicchiare qualcosa pure dal berlusconi morente.

  4. #5464
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ok.
    Il governo ha 156 voti (compresi i senatori a vita che non sono sempre lì) mentre l'opposizione 140. Renzi ha 16 voti e se vota contro vanno pari e salta tutto.
    Quindi la situazione è che il governo dovrà accontentare Renzi in qualsiasi modo, che strategicamente è la posizione con la quale puoi fare i danni di Gesù…

    Il suo scopo? I media lo stanno già pompando a bisogno, lui deve fare hype sul suo partito in vista delle elezioni e l'unico modo è farsi vedere come "responsabile" che vota robe solamente se fatte bene. Quindi se questo governo andrà avanti sarà solo perché lui c'ha messo il bollino "Me Gusta". Chiaramente tutto quello che verrà fatto da oggi in poi sarà bellissimo e gagliardo…

    Chiaramente questa è una guerra di logoramento: Renzi deve fare hype su di sè ed allo stesso tempo dare a vedere che Conte non è "l'uomo forte" che tutti i media pompavano fino a ieri. I media approvano…

    Se Conte è furbo oggi va da Mattarella e gli dice "arrangiati tu", ma Conte è lì in cima per volere di Mattarella quindi prepara i pop corn...
    Quoto tutto

    Il governo è ostaggio di Renzi e dei suoi desiderata

    Sinceramente giusto in Italia si potrebbe tirare a campare in queste condizioni


    Per una volta Chapeau ARBOMBA, capolavoro di guerriglia politica, i vietcong gli fanno una sega.

  5. #5465
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Dipende nei prossimi giorni se riusciranno a rimpolpare il numero di "responsabili" oppure no.

    Il riferimento ad una nuova legge elettorale proporzionale mi sembra un occhietto grosso come una casa ai piccoli partiti, e molti piccoli gruppi che ieri hanno votato no si sono mostrati possibilisti.

    Se recuperi qualcuno di questi, magari qualche altro transfugo da italia viva o da FI... potresti avere i numeri per gestire il 2021.
    Poi il prossimo anno quasi sicuramente si va al voto.


    Ad italia viva potrebbe convenire anche solo per il fatto che fare opposizione da dentro il governo durante una pandemia non paga molto (ed infatti in questo anno si è quasi dimezzato), magari farla dall'opposizione ti permetterebbe di arrivare al 2022 con un onesto 5-6%... provando a rosicchiare qualcosa pure dal berlusconi morente.
    Si vabbè, secondo te vanno avanti 2 anni a lavorare raccattando voti... Che poi era la critica iniziale di Mattarella post elezioni su un governo di cdx che doveva avere una maggioranza stabilissima, adesso invece va bene anche la fiducia a gettone?
    Forse non hai capito il punto: non potranno recuperare transfughi da IV al bisogno, devono recuperare tutta IV perché se votano contro non hanno la maggioranza. Specie se continuano a mandare avanti i lavori con voti di fiducia.
    Questo è il metodo più semplice per bloccare tutto.

  6. #5466
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Sinceramente giusto in Italia si potrebbe tirare a campare in queste condizioni


    Per una volta Chapeau ARBOMBA, capolavoro di guerriglia politica, i vietcong gli fanno una sega.
    Ah perché in Spagna, Olanda, Germania tutto bene?

    Comunque Renzi ha avuto gioco facile col terrore dei 5S di tornare al voto. Hanno accettato il governo col PD che ha preteso e ottenuto i ministeri più pesanti, una volta insediati i ministri ha fatto la scissione tirandosi dietro 3 ministri. Che è come ristrutturare una casa mettendo una tonnellata di tritolo nelle fondamenta
    Doveva solo aspettare il momento giusto in accordo col PD, che pure loro vorrebbero andarsene ma non possono farlo in questo momento.
    Renzi ha il "physique du role" da schioppabomba politico, lui fa l'ariete mentre il PD dà l'immagine di partito serio.

    Tutto sta a capire adesso quanto andrà avanti questo circo e quanti danni faranno nel frattempo...

  7. #5467
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ah perché in Spagna, Olanda, Germania tutto bene?
    Aho ieri al Senato si sono salvati col VAR, con quei 2 scappati di casa arrivati in ritardo.

    Non so se ci rendiamo conto eh

  8. #5468
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Si vabbè, secondo te vanno avanti 2 anni a lavorare raccattando voti... Che poi era la critica iniziale di Mattarella post elezioni su un governo di cdx che doveva avere una maggioranza stabilissima, adesso invece va bene anche la fiducia a gettone?
    Forse non hai capito il punto: non potranno recuperare transfughi da IV al bisogno, devono recuperare tutta IV perché se votano contro non hanno la maggioranza. Specie se continuano a mandare avanti i lavori con voti di fiducia.
    Questo è il metodo più semplice per bloccare tutto.
    occhio che però tra breve Mattarella entra nel semestre bianco e non potrà più sciogliere le Camere, poi cessa il suo mandato e bisognerà eleggere un nuovo PdR; tirando in lungo l'elezione si arriverà comodi a fine legislatura

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  9. #5469
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Si vabbè, secondo te vanno avanti 2 anni a lavorare raccattando voti... Che poi era la critica iniziale di Mattarella post elezioni su un governo di cdx che doveva avere una maggioranza stabilissima, adesso invece va bene anche la fiducia a gettone?
    Forse non hai capito il punto: non potranno recuperare transfughi da IV al bisogno, devono recuperare tutta IV perché se votano contro non hanno la maggioranza. Specie se continuano a mandare avanti i lavori con voti di fiducia.
    Questo è il metodo più semplice per bloccare tutto.
    Mai parlato di due anni, imho se anche trovano una mezza maggioranza ora è facile che il prossimo anno si vada al voto.

    E non ho parlato neanche di tirare a campare cercando un voto in più ogni volta che ci si siede in aula: si parla di tentativo di rafforzare la maggioranza, cercando di portare dentro in una maniera più organica possibile quel 8-10 persone in più che permetterebbero di avere una certa tranquillità.

    Se raccolgono un paio di gruppetti sparsi, altri due o tre da FI e 3-4 da Italia Viva, hanno fatto.

    E guarda che ieri IV votando contro avrebbe fatto cadere la baracca, ma se 3-4 senatori passano da IV al PD ecco che a quel punto se la nuova maggioranza vota compatta IV non può più far molto.

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Comunque Renzi ha avuto gioco facile col terrore dei 5S di tornare al voto.
    Imho hanno tutti terrore di andare al voto, anche chi dice di voler votare

    Col taglio dei parlamentari, l'unica forza politica che aumenterebbe le poltrone (e quindi tutti gli attuali inquilini sono sicuri di tornare a sedersi lì dentro) è FdI.

    La Lega attualmente ha +5% rispetto al 2018, quindi se gli dice culo ottiene più o meno le stesse sedie (che varranno di più in percentuale sui posti disponibili, ma se parliamo del singolo parlamentare quello è).
    FI perde dei posti.
    Quasi tutti quelli del misto spariscono.
    IV fa la fine di Alfano e se gli dice culo ne fa entrare 4 o 5 (ma rischia di non superare lo sbarramento)
    I 5S perdono almeno la metà (ma pure di più) di quelli che stanno dentro, tra meno posti disponibili, dimezzamento del consenso e storia del doppio mandato.
    Molti dei parlamentari PD, messi lì da renzi, saranno epurati e non entrano più.

    Penso che tra una cosa e l'altra un buon 70% degli attuali parlamentari rischia di non entrare al prossimo giro.
    Non vuole votare praticamente nessuno imho.

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Aho ieri al Senato si sono salvati col VAR, con quei 2 scappati di casa arrivati in ritardo.

    Non so se ci rendiamo conto eh
    Avevano la maggioranza lo stesso.

  10. #5470
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Aho ieri al Senato si sono salvati col VAR, con quei 2 scappati di casa arrivati in ritardo.

    Non so se ci rendiamo conto eh
    Ma cosa salvati, secondo te cambia qualcosa da 154 a 156 voti a favore? Pensi che la Segre o Monti vadano a votare ogni settimana?
    Semmai 156 era il numero limite perché gli astenuti potrebbero essere intesi anche come voti contrari e con i 16 di IV rischiava di finire 155 a favore vs 156 contrari.
    E' per quello che gli ultimi 2 sono arrivati dopo e li hanno fatti votare… Cioè scusa, devi votare e te ne vai? Capisco saltare la prima chiamata ma anche la seconda? Cosa dovevano cagare, un comodino?

    Quello era solo un avvertimento, da oggi in poi sarà il governo "Guttalax"...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    occhio che però tra breve Mattarella entra nel semestre bianco e non potrà più sciogliere le Camere, poi cessa il suo mandato e bisognerà eleggere un nuovo PdR; tirando in lungo l'elezione si arriverà comodi a fine legislatura
    Ok, al 31 gennaio 2022 sei punto e a capo. Poi manca un altro anno…
    Capisco che 2 anni passano in fretta ma c'è modo e modo.
    Ultima modifica di sacramen; 20-01-21 alle 12:50

  11. #5471
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    E non ho parlato neanche di tirare a campare cercando un voto in più ogni volta che ci si siede in aula: si parla di tentativo di rafforzare la maggioranza, cercando di portare dentro in una maniera più organica possibile quel 8-10 persone in più che permetterebbero di avere una certa tranquillità.

    Se raccolgono un paio di gruppetti sparsi, altri due o tre da FI e 3-4 da Italia Viva, hanno fatto.

    E guarda che ieri IV votando contro avrebbe fatto cadere la baracca, ma se 3-4 senatori passano da IV al PD ecco che a quel punto se la nuova maggioranza vota compatta IV non può più far molto.
    Ma non funziona così
    Una maggioranza non la fai raccattando voti di qua e di là, soprattutto quando quella condizione lì è stata la discriminante nel dare l'incarico ai 5S di formare il governo.
    E devono assicurare 161 voti per dichiarare di averla ma questi adesso devono trovare i 3 voti dei senatori a vita sperando che quelli della VAR e altri transfughi rimangano al loro posto e dicano sempre di SI. Perché c'è sempre il Bomba pronto a colpire.


    Conte s'è messo nella condizione di dipendere non da un partito di minoranza ma da un singolo senatore

  12. #5472
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    tanto c'è il soccorso azzurro

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  13. #5473
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    tanto c'è il soccorso azzurro
    Cerco maggioranza tutto l'anno
    E all'improvviso eccola qua
    renzi è partito per le spiagge
    E sono solo quassù in città
    Sento fischiare sopra i tetti
    Un mandato che se ne va

    Azzurro
    Il soccorso è troppo azzurro
    E a rischio per me
    Mi accorgo
    Di non avere più risorse
    Senza di leu
    E allora
    Io quasi quasi salgo sul carro
    E vengo, vengo da te
    Il treno di italia viva
    Nei miei pensieri all'incontrario va






    Ultima modifica di Mr Yod; 20-01-21 alle 13:45
    Programma completo:
    print(f"Risultato: {eval('*'.join(str(x + 1) for x in range(max(1, int(input('Inserisci un numero: '))))))}")
    Lista scambi
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  14. #5474
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    san remo subito

  15. #5475
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    Re: Il topic del Governo Conte II


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  16. #5476
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ok, al 31 gennaio 2022 sei punto e a capo. Poi manca un altro anno…
    Capisco che 2 anni passano in fretta ma c'è modo e modo.
    Ripeto: imho nel 2022 con l'emergenza sanitaria alle spalle (si spera... o quantomeno più gestibile) molto probabilmente si torna al voto.
    Renzi ha fatto sto show perchè era certo che non si sarebbe andati a votare ora, ma in un anno normale nella situazione corrente vai al voto.

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma non funziona così
    Funziona che se trovi un certo numero di senatori, oltre quelli di ieri, che entrano nel gruppone con l'idea di guidare il Paese per quest'anno di emergenza in maniera responsabile, te vai avanti "senza problemi" (si fa per dire) indipendentemente da quello che fa o non fa renzi.


    D'altronde non vedo perchè uno scenario in cui si trovano un'altra decina di "responsabili" pronti a sostenere questo governo possa essere così tanto meno probabile di uno in cui Lega, FI, IV, Misti Vari, PD e pezzi vari dei 5S si mettono insieme per un governo di "unità nazionale".


    Non vuole votare nessuno.
    Una volta che abbiamo accettato questo punto, gli scenari quelli lì sono.

    - Governo attuale + responsabili (attuali + gruppetti di centro/centro destra + pezzi di italia viva)
    - Governo attuale + grande ritorno di IV (ma si parla di almeno una decina di senatori 5S che rischierebbero di staccarsi, quindi punto e a capo più o meno)
    - Governo di unità nazionale (con chi?)
    - Governo di cdx che credo abbia meno numeri dell'opzione 1

  17. #5477
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ripeto: imho nel 2022 con l'emergenza sanitaria alle spalle (si spera... o quantomeno più gestibile) molto probabilmente si torna al voto.
    Renzi ha fatto sto show perchè era certo che non si sarebbe andati a votare ora, ma in un anno normale nella situazione corrente vai al voto.



    Funziona che se trovi un certo numero di senatori, oltre quelli di ieri, che entrano nel gruppone con l'idea di guidare il Paese per quest'anno di emergenza in maniera responsabile, te vai avanti "senza problemi" (si fa per dire) indipendentemente da quello che fa o non fa renzi.


    D'altronde non vedo perchè uno scenario in cui si trovano un'altra decina di "responsabili" pronti a sostenere questo governo possa essere così tanto meno probabile di uno in cui Lega, FI, IV, Misti Vari, PD e pezzi vari dei 5S si mettono insieme per un governo di "unità nazionale".


    Non vuole votare nessuno.
    Una volta che abbiamo accettato questo punto, gli scenari quelli lì sono.

    - Governo attuale + responsabili (attuali + gruppetti di centro/centro destra + pezzi di italia viva)
    - Governo attuale + grande ritorno di IV (ma si parla di almeno una decina di senatori 5S che rischierebbero di staccarsi, quindi punto e a capo più o meno)
    - Governo di unità nazionale (con chi?)
    - Governo di cdx che credo abbia meno numeri dell'opzione 1
    No. O fai un governo con la prospettiva di tirare a fine legislatura -> maggioranza assoluta stabile in entrambe le camere, oppure rassegni le dimissioni.
    Puntare al 2022 per eleggere il PdR senza manco avere la maggioranza (che ce l'ha il cdx) è una pagliacciata che manco gli anni '80.
    Se poi al posto di cercare maggioranze fatte di interi partiti si va a caccia di "responsabili", che è l'ennesima cagata inventata per giustificare il "mercato delle vacche", dovresti già capire quale può essere la solidità di un governo...

  18. #5478
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    Re: Il topic del Governo Conte II



  19. #5479
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Cerco maggioranza tutto l'anno
    E all'improvviso eccola qua
    renzi è partito per le spiagge
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    Azzurro
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  20. #5480
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    Re: Il topic del Governo Conte II



    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    No. O fai un governo con la prospettiva di tirare a fine legislatura -> maggioranza assoluta stabile in entrambe le camere, oppure rassegni le dimissioni.
    Puntare al 2022 per eleggere il PdR senza manco avere la maggioranza (che ce l'ha il cdx) è una pagliacciata che manco gli anni '80.
    Se poi al posto di cercare maggioranze fatte di interi partiti si va a caccia di "responsabili", che è l'ennesima cagata inventata per giustificare il "mercato delle vacche", dovresti già capire quale può essere la solidità di un governo...
    Da quando in qua in Italia facciamo governi con l'aspirazione di arrivare a fine legislatura?
    Sarebbe una interessante novità.


    Siamo in una fase di piena emergenza, gestisci quest'anno che viene senza fare il coglione che nel mondo ci guardano come fossimo alieni, voti il PdR e poi a primavera dell'anno prossimo torni ad elezioni.
    Penso che pure un ipotetico governo di unità nazionale avrebbe la stessa prospettiva.

    Una prospettiva più ampia di questa al momento non c'è.


    La durata media di un governo italiano è un anno e due mesi: direi che saremmo in linea

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