Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 33

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

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  1. #1
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Non ho capito, i negoziatori agivano per conto del governo o per i fatti loro? Li avrà pure mandati qualcuno di istituzionale.
    Non hai capito, è tutta colpa di SalviniBorghiBagnai

    Va anche detto però che i nostri negoziatori sono riusciti a espungere ciò che era nelle intenzioni chiaramente espresse da molti esponenti dell’establishment del Nord Europa e cioè la ristrutturazione automatica e preventiva del debito dei paesi che si rivolgessero al MES per assistenza: la ristrutturazione non è automatica, perché dipende dall’esito dell’analisi di sostenibilità del debito.
    Cazzo che negoziazione!!!! Con i potentissimi mezzi messi a disposizione del regime, i nostri ardimentosi negoziatori sono riusciti a togliere la ristrutturazione automatica del debito!!! Che però rimane a discrezione dell'analisi della sostenibilità fatta da......... ehm....... cioè........ gli stessi che volevano la ristrutturazione automatica........

    Abaper, non so se hai capito il mio post precedente, probabilmente no. Ho fatto notare a Lewyn (che poneva il dubbio io fossi in una realtà intermedia fra questa ed un'altra) che la stessa persona in audizione ufficiale (e seguito da pochi) esprime un giudizio abbastanza preoccupato alla riforma mentre nei canali seguiti dai molti dà un'immagine completamente differente esprimendo pure accuse dirette.

  2. #2
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ho capito, stiamo parlando di cose diverse

    Appurato che la firma è per dicembre, sei d'accordo o no che sia un sistema capestro?

    - - - Aggiornato - - -



    Non ho capito, i negoziatori agivano per conto del governo o per i fatti loro? Li avrà pure mandati qualcuno di istituzionale.
    Sulla base di cosa dovrei dire che è un sistema capestro? Dovrei basarmi sulle affermazioni di bagnai, borghi and co. quando anche le stesse persone citate gli danno dei bugiardi e manipolatori?
    Cazzo, ogni volta che cerco una conferma, vengono sonoramente sbugiardati. A partire dalla firma segreta mai avvenuta fino ad arrivare all'automatismo della ristrutturazione del debito.
    Se proprio devo preoccuparmi di qualcosa, preferisco farlo della finanziaria e dello spostamento dei debiti dalle regioni allo stato. (Son 72 miliardi mica bruscolini)

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  3. #3
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Visto che molti lo chiedono, ecco il primo degli articoli che fondano il MES, attenzione questo è il testo originale.

    ARTICOLO 32
    Status giuridico, privilegi e immunità

    1. Al fine di consentire al MES di realizzare il suo obiettivo, allo stesso sono conferiti nel territorio di ogni suo membro lo status giuridico ed i privilegi e le immunità definiti nel presente articolo. Il MES si adopera per ottenere il riconoscimento del proprio status giuridico e dei propri privilegi e delle proprie immunità negli altri territori in cui opera o detiene attività.

    2. Il MES è dotato di piena personalità giuridica e ha piena capacità giuridica per:

    a) acquisire e alienare beni mobili e immobili;

    b) stipulare contratti;

    c) convenire in giudizio; e

    d) concludere un accordo e/o i protocolli eventualmente necessari per garantire che il suo status giuridico e i suoi privilegi e le sue immunità siano riconosciuti e che siano efficaci.

    3. I beni, le disponibilità e le proprietà del MES, ovunque si trovino e da chiunque siano detenute, godono dell’immunità da ogni forma di giurisdizione, salvo qualora il MES rinunci espressamente alla propria immunità in pendenza di determinati procedimenti o in forza dei termini contrattuali, compresa la documentazione inerente gli strumenti di debito.

    4. I beni, le disponibilità e le proprietà del MES, ovunque si trovino e da chiunque siano detenute, non possono essere oggetto di perquisizione, sequestro, confisca, esproprio e di qualsiasi altra forma di sequestro o pignoramento derivanti da azioni esecutive, giudiziarie, amministrative o normative.

    5. Gli archivi del MES e tutti i documenti appartenenti al MES o da esso detenuti sono inviolabili.

    6. I locali del MES sono inviolabili.

    7. I membri del MES e gli Stati che ne hanno riconosciuto lo status giuridico e i privilegi e le immunità riservano alle comunicazioni ufficiali del MES lo stesso trattamento riservato alle comunicazioni ufficiali di un membro del MES.

    8. Nella misura necessaria allo svolgimento delle attività previste dal presente trattato, tutti i beni, le disponibilità e le proprietà del MES sono esenti da restrizioni, regolamentazioni, controlli e moratorie di ogni genere.

    9. Il MES è esente da obblighi di autorizzazione o di licenza applicabili agli enti creditizi, ai prestatori di servizi di investimento o ad altre entità soggette ad autorizzazione o licenza o regolamentate secondo la legislazione applicabile in ciascuno dei suoi membri.
    Riporto da GPC.

    Se è la verità, bisogna esser fuori di testa per accettare una cosa del genere. Tipo da incriminazione istantanea

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  4. #4
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Riporto da GPC.

    Se è la verità, bisogna esser fuori di testa per accettare una cosa del genere. Tipo da incriminazione istantanea

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    ma quella roba lì è niente di più delle immunità tipiche degli enti sovranazionali eh

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    guardate che sono gli stessi privilegi della bce, eh

    l'alternativa è sottostare all'APERTVRA DEI FASCYCOLY della procura di trani e cazzodilegno una volta al mese
    ecco appunto

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  5. #5
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    ma quella roba lì è niente di più delle immunità tipiche degli enti sovranazionali eh
    Il punto è che, con la riforma, il MES scavalca la BCE: una commissione formata dai PdC e ministri dell'Economia dei singoli stati che fanno quello che fino a ieri era il compito di Draghi (il cosiddetto “lending of last resort” o "compratore di ultima istanza" dei titoli di stato).
    Prima era compito del presidente della BCE, adesso ce l'ha in mano una commissione svincolata anche dal parlamento europeo. Di fatto hanno "sterilizzato" la Lagarde che è da quando è entrata nel FMI che dice che l'euro ha vita breve.
    Di questo gruppo di rappresentanti viene nominato un consiglio direttivo ristretto che avrà il compito di valutare la sostenibilità del debito di ogni singola nazione al momento della richiesta di aiuto....

  6. #6
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    forse intendeva: qualcuno fermi conte!

  7. #7
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    se è cosi', praticamente il mes ha i poteri del re di una monarchia assoluta. puo' fare quello che vuole e gli altri zitti con la faccia sotto i suoi piedi senza chiedergli nemmeno di stare fermo.

  8. #8
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    se è cosi', praticamente il mes ha i poteri del re di una monarchia assoluta. puo' fare quello che vuole e gli altri zitti con la faccia sotto i suoi piedi senza chiedergli nemmeno di stare fermo.
    Precisamente

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  9. #9
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    se è cosi', praticamente il mes ha i poteri del re di una monarchia assoluta. puo' fare quello che vuole e gli altri zitti con la faccia sotto i suoi piedi senza chiedergli nemmeno di stare fermo.
    E' il cosiddetto "pilota automatico": la politica economica viene dettata da Bruxelles e a te non rimane che gestire gli zerovirgolaqualcosa.
    E infatti quali sono i temi principali della politica di csx? Il "Grinniudial", ius soli, plastic tax, accogliamolitutti e troiate assortite. Salta fuori un casino con ILVA e si pianta tutto perchè di politiche industriali non se ne parla dallo smembramento dell'IRI...

    Simpatica poi la domanda di Borghi a Cottarelli in commissione per la finanziaria: com'è che in UE ci sfrangiano le gonadi per uno zerovirgola in più di deficit quando da un giorno all'altro il debito pubblico/PIL passa dal 130,qualcosa% al 135% senza che nessuno dica niente? Anche perchè non si parla solo dell'ultimo anno ma è l'intero stock di debito degli ultimi 25 anni ad essere aumentato del 4%...

  10. #10
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    se è cosi', praticamente il mes ha i poteri del re di una monarchia assoluta. puo' fare quello che vuole e gli altri zitti con la faccia sotto i suoi piedi senza chiedergli nemmeno di stare fermo.
    Eh, mai il pericolo in UE sono i sovranisti (cit.)

  11. #11
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Eh, mai il pericolo in UE sono i sovranisti (cit.)
    Ma è vero, il pericolo della UE sono proprio i sovranisti.
    Tanto che il mese scorso son partiti tuoni e fulmini perchè la Repubblica Ceca si vuole sganciare dall'euro (senza averlo). Chissà come mai Però è perchè sono sovranisti e non capiscono un cazzo.
    Come ha detto Carlo Galli "Vadano a accusare Israele di essere sovranisti. Oppure la Svizzera..."

  12. #12
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma è vero, il pericolo della UE sono proprio i sovranisti.
    Tanto che il mese scorso son partiti tuoni e fulmini perchè la Repubblica Ceca si vuole sganciare dall'euro (senza averlo). Chissà come mai Però è perchè sono sovranisti e non capiscono un cazzo.
    Come ha detto Carlo Galli "Vadano a accusare Israele di essere sovranisti. Oppure la Svizzera..."
    Quindi? Bisogna uscire di nuovo dall'euro?

    Francamente preferirei che 'sti individui dicessero chiaro e tondo dentro o fuori così la gente vota di conseguenza sul reale intento invece di sentire sempre idiozie tra complottismo e ammiccamenti vari.

  13. #13
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Quindi? Bisogna uscire di nuovo dall'euro?

    Francamente preferirei che 'sti individui dicessero chiaro e tondo dentro o fuori così la gente vota di conseguenza sul reale intento invece di sentire sempre idiozie tra complottismo e ammiccamenti vari.
    E chi l'ha scritto? Io ho scritto che accusavano la Rep.Ceca di "sovranismo" perchè si fanno i fatti loro e non vogliono entrare nell'euro perchè secondo loro è una cazzata. Leggi bene il senso delle parole e poi dimmi se ho sbagliato qualcosa...
    Ma comunque vai tranquillo che l'euro crolla da sè, questa riforma dell'ESM serve solo a drenare l'ultimo scampolo di liquidità. Tutto sta a capire quanti danni farà la Germania prima dell'implosione, perchè il problema è trovare fuori 73 mld per Deutsche Bank cercando nel frattempo di gestire i 14........ mila........ miliardi di derivati che ha in corpo e mai assorbiti dalla BCE...

  14. #14
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    guardate che sono gli stessi privilegi della bce, eh

    l'alternativa è sottostare all'APERTVRA DEI FASCYCOLY della procura di trani e cazzodilegno una volta al mese

  15. #15
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    È evidente che la realtà è la tua percezione/fonti siano due cose diverse

  16. #16
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Lewyn Visualizza Messaggio
    È evidente che la realtà è la tua percezione/fonti siano due cose diverse
    Mettiamola così, prima ti posto la mia percezione/fonti tratta dall'audizione in commissione parlamentare di Giampaolo Galli




    Poi ti metto la realtà come LUI la presenta alla stampa




    Stessa cosa di Visco che alla Reuters parla di "Huge Risks" mentre sul Sòla 24 Ore viene fuori tutt'altra roba perchè han chiesto di dare un taglio differente...

  17. #17
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Mettiamola così, prima ti posto la mia percezione/fonti tratta dall'audizione in commissione parlamentare di Giampaolo Galli




    Poi ti metto la realtà come LUI la presenta alla stampa




    Stessa cosa di Visco che alla Reuters parla di "Huge Risks" mentre sul Sòla 24 Ore viene fuori tutt'altra roba perchè han chiesto di dare un taglio differente...
    https://www.giampaologalli.it/2019/1...novembre-2019/


    Ti piace ancora Galli?
    O dici che è stato sostituito da un rettiliano?

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  18. #18
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    perché estremizzare sempre?
    non c'è bisogno si uscire dall'euro, c'è bisogno di trattare duramente con l'eu per cercare di difendere gli interessi nazionali invece di porgere sempre servilmente le chiappe ai sovranisti e colonialisti veri (francia e germania)
    l'uscita dall'euro ormai è praticamente impossibile ma, in casi estremi, minacciarla potrebbe tornare utile come strumento di pressione

  19. #19
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    No. Anche con i nuovi compiti dell'ESM, la BCE resta prestatore di ultima istanza e mantiene il controllo della politica monetaria.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  20. #20
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    No. Anche con i nuovi compiti dell'ESM, la BCE resta prestatore di ultima istanza e mantiene il controllo della politica monetaria.
    Infatti la Germania è sempre stata contraria al QE (che fa quel lavoro lì) introdotto proprio per scongiurare il pericolo di innalzamento dello spread fra i titoli di debito.
    Ma adesso prima di passare per la BCE devi passare per l'ESM. Se secondo loro sei in ordine vai pure avanti, altrimenti suca...
    E indovina come andrà a finire?

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