Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 51

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

  1. #1001
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Se negli anni successivi alle cazzate di Monti il PIL è cresciuto FORSE è anche merito di politiche tipo la NASPI (a debito), gli 80 euro (a debito), ecc...

    Non ci si rende conto (anzi, non si vuole vedere) che uno stato non può andare avanti se non ha libertà nelle politiche monetarie, economiche e fiscali. Noi invece siamo andati avanti dall'81 fino al '97 bloccando la leva monetaria (SME) e dal 2001 siamo bloccati anche nella leva economica e fiscale.

    Praticamente siamo in un'auto con acceleratore, freno e sterzo bloccati. Cosa succede se ad un certo punto c'è una curva secca? Vai a sbattere.
    Però adesso c'è il MES, che è come avere l'autista che da remoto decide lui l'andatura che tu devi tenere...
    No è stato dimostrato che le politiche degli 80 euro e compagnia cantante non hanno generato nessuna crescita.

    La cosa che ha creato più crescita, pur fallendo clamorosamente, è stata industria 4.0.


    La mitica quota 100 ha creato 130000 pensionati e 65000 nuovi posti di lavoro.
    Quindi ha generato un grosso debito più grosso delle previsioni.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  2. #1002
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    No è stato dimostrato che le politiche degli 80 euro e compagnia cantante non hanno generato nessuna crescita.

    La cosa che ha creato più crescita, pur fallendo clamorosamente, è stata industria 4.0.


    La mitica quota 100 ha creato 130000 pensionati e 65000 nuovi posti di lavoro.
    Quindi ha generato un grosso debito più grosso delle previsioni.
    Di quanto sono cresciute le entrate con l'industria 4.0?
    Vorrei tanto dirtelo ma tanto so che non mi crederai quindi...

    Riguardo gli anni '70 vissuti sopra le nostre possibilità, riguardati l'andamento del debito pubblico fino all'81 (che avevo postato ieri). E no, non me lo sono inventato io.

    Dopo si possono trovare tutte le ladrerie che ci sono state ma i dati macro economici parlano chiaro.

  3. #1003
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    non è facendo assistenzialismo spicciolo e tagli delle tasse a caso che risolverai il problema del debito; come non lo risolveresti con le svalutazioni competitive

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Crucial MX500 1TB - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 8.1 64bit DSP OEI

  4. #1004
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    non è facendo assistenzialismo spicciolo e tagli delle tasse a caso che risolverai il problema del debito; come non lo risolveresti con le svalutazioni competitive
    Ma secondo te avere il controllo monetario significa svalutare a piacimento e basta? Metti alla Germania un tasso di cambio REALE e non quello falso dell'euro, dopo vediamo come stanno messi a surplus commerciali...

    I tagli a caso di Monti hanno solo peggiorato la sostenibilità del nostro debito senza ridurlo.
    Tagliamo le pensioni? Riduci il PIL.
    Togliamo RdC, 80 euro? Riduci il PIL.
    Taglio agli incentivi? Riduci il PIL.
    Abbassi le tasse? Aumenti il debito.
    Tagliare gli sprechi ok, ma quanto recuperi?

  5. #1005
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Quindi?

    No perché non ho ancora capito qual è la soluzione.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Crucial MX500 1TB - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 8.1 64bit DSP OEI

  6. #1006
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Quindi?

    No perché non ho ancora capito qual è la soluzione.
    Uscire dall'euro. Ma poi ti dice "non l'ho mai detto"

  7. #1007
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Di quanto sono cresciute le entrate con l'industria 4.0?
    Vorrei tanto dirtelo ma tanto so che non mi crederai quindi...

    Riguardo gli anni '70 vissuti sopra le nostre possibilità, riguardati l'andamento del debito pubblico fino all'81 (che avevo postato ieri). E no, non me lo sono inventato io.

    Dopo si possono trovare tutte le ladrerie che ci sono state ma i dati macro economici parlano chiaro.
    Ho scritto che ha fallito miseramente leggi per favore.

    Figurati le altre.
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  8. #1008
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma secondo te avere il controllo monetario significa svalutare a piacimento e basta? Metti alla Germania un tasso di cambio REALE e non quello falso dell'euro, dopo vediamo come stanno messi a surplus commerciali...

    I tagli a caso di Monti hanno solo peggiorato la sostenibilità del nostro debito senza ridurlo.
    Tagliamo le pensioni? Riduci il PIL.
    Togliamo RdC, 80 euro? Riduci il PIL.
    Taglio agli incentivi? Riduci il PIL.
    Abbassi le tasse? Aumenti il debito.
    Tagliare gli sprechi ok, ma quanto recuperi?
    Tu non sai cosa stai dicendo sei succube di B&B e della loro MMT studia e poi ne riparliamo


    ultima chicca che ho letto da poco...


    L'Italia possiede il 17% delle quote del fondo le decisioni devono essere prese con una maggioranza dell'85% quindi l'Italia come la Francia
    e la germania hanno il diritto di veto di fatto...un complottone della madonna contro l'italico potere del sacro impero romano
    Ultima modifica di Firestorm; 29-11-19 alle 12:30
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  9. #1009
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Ho scritto che ha fallito miseramente leggi per favore.

    Figurati le altre.
    No hai scritto "La cosa che ha creato più crescita, pur fallendo clamorosamente, è stata industria 4.0."

    E' l'esempio di quello che dicevo prima: per aumentare la crescita alla fine devi fare deficit (a settembre 2018 era quantificato a 900 milioni di euro, in crescita, da moltiplicare poi per gli anni di ammortamento), hai avuto un boom negli investimenti (con il conseguente calo successivo) ma il risultato è stato una piccola crescita del PIL a fronte di un aumento del debito.
    Con questi vincoli (tolti gli sprechi) non puoi fare nulla senza andare ad aumentare il debito.
    Infatti ormai si ragiona sugli zerovirgola-plastic/sugar tax quando si dovrebbe fare politiche più incisive... Poi in una notte ti aumentano del 4% il debito/PIL (dal 131 al 135%, circa 50 miliardi) e non fiatano

  10. #1010
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    E anche oggi tramettiamo una puntata di “siamo tutti economisti”
    Howl sul vecchio forum

  11. #1011
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    No hai scritto "La cosa che ha creato più crescita, pur fallendo clamorosamente, è stata industria 4.0."

    E' l'esempio di quello che dicevo prima: per aumentare la crescita alla fine devi fare deficit (a settembre 2018 era quantificato a 900 milioni di euro, in crescita, da moltiplicare poi per gli anni di ammortamento), hai avuto un boom negli investimenti (con il conseguente calo successivo) ma il risultato è stato una piccola crescita del PIL a fronte di un aumento del debito.
    Con questi vincoli (tolti gli sprechi) non puoi fare nulla senza andare ad aumentare il debito.
    Infatti ormai si ragiona sugli zerovirgola-plastic/sugar tax quando si dovrebbe fare politiche più incisive... Poi in una notte ti aumentano del 4% il debito/PIL (dal 131 al 135%, circa 50 miliardi) e non fiatano
    la frase "La cosa che ha creato più crescita, pur fallendo clamorosamente, è stata industria 4.0." quindi a tuo parere vuol dire il contrario di quello che vuol dire per il vocabolario italiano...interessante....


    facciamo che me ne frego perchè francamente non sono pagato per convincerti...


    anzi

    attenzione c'è un complotto di stati cattifi della frau merkel contro la ricchezza italiana...così sei felice hai assolutamente ragione.


    Caro Oscar, avevi dannatamente ragione, peccato tu sia morto da tempo ti saresti fatto grasse risate in quest'epoca.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    E anche oggi tramettiamo una puntata di “siamo tutti economisti”
    no è la saga di chi crede ad un complotto contro chi legge i documenti...di economia non si parla...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  12. #1012
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Quindi?

    No perché non ho ancora capito qual è la soluzione.
    Avanti così, i risultati degli ultimi 25 anni sono ottimi quindi il futuro può solo sorriderci

  13. #1013
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Ieri Conte ha riferito in parlamento sul MES, e deve aver tirato una supercazzola talmente grossa che perfino l' Huffington Post è rimasto perplesso.

  14. #1014
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ieri Conte ha riferito in parlamento sul MES, e deve aver tirato una supercazzola talmente grossa che perfino l' Huffington Post è rimasto perplesso.
    il conte mascetti ?

  15. #1015
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ieri Conte ha riferito in parlamento sul MES, e deve aver tirato una supercazzola talmente grossa che perfino l' Huffington Post è rimasto perplesso.
    in compenso gli insulti al quel dsa del capitano si sono sentiti benissimo

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  16. #1016
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Sì, visto in diretta... pensato la stessa cosa!

    In sostanza Conte è stato molto meno efficace della volta scorsa. Voleva sottolineare il fatto che in tutte le discussioni sul mes, quelli della lega erano presenti e non possono cascare dal pero, ma, per l'appunto, il tutto è arrivato come una sequela di supercazzole.

    C'è da dire che la Giorgia Meloni è brava. Ha un bel flow, è ficcante e riesce ad essere convincente. E' anche l'unica che si può giocare la carta "verginità" (è sempre stata all'opposizione) e se la gioca bene.

    Salvini me lo sono perso. Il suo argomento più forte (utilizzato anche alla camera dalla Meloni) dovrebbe essere stato che Gualtieri aveva dichiarato che l'accordo sul MES fosse ormai inemendabile, mentre Conte ieri ha detto che si possono fare modifiche: " Eh.. allora uno dei due menteeehh!!".

    Altro non so...

  17. #1017
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Io non capisco il gioco di Conte, a parte lo sponsor di Trump.

    Scalata ai M5S? Per Di Maio è fumo negli occhi e sta sul cazzo a parecchi della base ormai

    Scalata al PD? Tanti auguri

    Partito dei poteri forti?

    Boh

  18. #1018
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da MDG Visualizza Messaggio
    Sì, visto in diretta... pensato la stessa cosa!

    In sostanza Conte è stato molto meno efficace della volta scorsa. Voleva sottolineare il fatto che in tutte le discussioni sul mes, quelli della lega erano presenti e non possono cascare dal pero, ma, per l'appunto, il tutto è arrivato come una sequela di supercazzole.

    C'è da dire che la Giorgia Meloni è brava. Ha un bel flow, è ficcante e riesce ad essere convincente. E' anche l'unica che si può giocare la carta "verginità" (è sempre stata all'opposizione) e se la gioca bene.

    Salvini me lo sono perso. Il suo argomento più forte (utilizzato anche alla camera dalla Meloni) dovrebbe essere stato che Gualtieri aveva dichiarato che l'accordo sul MES fosse ormai inemendabile, mentre Conte ieri ha detto che si possono fare modifiche: " Eh.. allora uno dei due menteeehh!!".

    Altro non so...
    Quello che non entra nella testa di nessuno è che di discussioni sul MES non ce ne sono state. Peccato che la legge Moavero impone la discussione di trattati del genere.
    L'unica volta che s'è parlato di MES in parlamento è stato prima dell'eurogruppo di giugno, dove Conte doveva dare il consenso alle modifiche fatte fino ad allora, e sia M5S che Lega diedero mandato a Conte di non confermare nulla. Poi a fine luglio Tria dice che è tutto confermato. Seguono varie supercazzole sulle "logiche di pacchetto", nel frattempo il governo cade (perchè se c'hai un PdC che fa quel cazzo che vuole...) e alla fine Gualtieri in audizione dice che manca solo la ratifica a dicembre. Ieri Conte nuovamente ha detto che non c'è nulla di confermato e che i vice premier sapevano tutto... Al che, le cose sono due: o Gualtieri e Di Maio sparano cazzate oppure le spara Conte. Poco dopo, mentre Borghi era a SkyPD24, arriva un pizzino dall'eurogruppo via ANSA che il MES è tutto confermato e bisogna ratificarlo quanto prima ("Fate Presto!!!").
    Poi in senato Bagnai rivela COME sono venuti a conoscenza delle modifiche del MES: documento chiuso in una stanza manco fosse la corona della regina Elisabetta e vanno in 4 a visionare il documento (in inglese tecnico) con l'ordine tassativo di non tirare giù appunti o divulgare il testo. Bagnai, che del gruppo era l'unico con le competenze tecniche per capirci qualcosa, una volta fuori dalla stanza spiega in velocità i punti cardine della modifica sia a Salvini che a Di Maio (che poi, una volta tradotto in italiano, vennero confermati).
    Questo il 12 giugno.
    Il 19 giugno c'è l'ordine parlamentare di non firmare nulla.
    Il 21 giugno il testo è approvato all'eurogruppo.
    Ultima modifica di sacramen; 03-12-19 alle 13:26

  19. #1019
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Quello che non entra nella testa di nessuno è che di discussioni sul MES non ce ne sono state. Peccato che la legge Moavero impone la discussione di trattati del genere.
    L'unica volta che s'è parlato di MES in parlamento è stato prima dell'eurogruppo di giugno, dove Conte doveva dare il consenso alle modifiche fatte fino ad allora, e sia M5S che Lega diedero mandato a Conte di non confermare nulla. Poi a fine luglio Tria dice che è tutto confermato. Seguono varie supercazzole sulle "logiche di pacchetto", nel frattempo il governo cade (perchè se c'hai un PdC che fa quel cazzo che vuole...) e alla fine Gualtieri in audizione dice che manca solo la ratifica a dicembre. Ieri Conte nuovamente ha detto che non c'è nulla di confermato e che i vice premier sapevano tutto... Al che, le cose sono due: o Gualtieri e Di Maio sparano cazzate oppure le spara Conte.
    Poi in senato Bagnai rivela COME sono venuti a conoscenza delle modifiche del MES: documento chiuso in una stanza manco fosse la corona della regina Elisabetta e vanno in 4 a visionare il documento (in inglese tecnico) con l'ordine tassativo di non tirare giù appunti o divulgare il testo. Bagnai, che del gruppo era l'unico con le competenze tecniche per capirci qualcosa, una volta fuori dalla stanza spiega in velocità i punti cardine della modifica sia a Salvini che a Di Maio (che poi, una volta tradotto in italiano, vennero confermati).
    Questo il 12 giugno.
    Il 15 giugno c'è l'ordine parlamentare di non firmare nulla.
    Il 21 giugno il testo è approvato all'eurogruppo.
    Quelli dei documenti in discussione tirati giù a 'sto modo è normale nella UE, era accaduto la stessa cosa per i giornalisti che avevano chiesto di visionare il cepa coso anni fa. Rappresentarla come una anomalia è assurdo, se sai come funziona.

  20. #1020
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Quelli dei documenti in discussione tirati giù a 'sto modo è normale nella UE, era accaduto la stessa cosa per i giornalisti che avevano chiesto di visionare il cepa coso anni fa. Rappresentarla come una anomalia è assurdo, se sai come funziona.
    Se paragoni dei politici ai giornalisti allora hai capito qual'è il valore del parlamento italiano all'interno di questa UE. Stesso dicasi delle leggi italiane che prevedono la discussione dei trattati.
    Se sembra una cosa normale allora chiudiamo pure tutto...

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