Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 58

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

  1. #1141
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    https://phastidio.net/2019/12/05/tut...sato-chiedere/


    Ed ecco a voi il MES per cosa è veramente.
    Ossia una cosa che non ha nulla a che fare con le balle che hanno raccontato Salvini & co.

    Il giorno che questo paese non sarà più preda dei contapalle seriale sarà sempre troppo tardi.

    Intanto il kapitone superesperto di MES balbetta e biascica quando gli viene chiesto cosa sono le CACs...
    Dimostrando che non sa di cosa sta parlando...
    In realtà lo stesso Visco si diceva preoccupato di questo MES, ma poi ha fatto una strana marcia indietro.

    Quello che non comprendo: e allora a che serve la BCE? Normalmente ciò che fa il MES dovrebbe farlo una banca centrale, ma noi abbiamo il paletto che quella nostra può comprare solo dal mercato secondario.
    A me quello che sembra un po' stupido: l'Italia che è con le pezze sul sedere ha chiesto in prestito ai mercati i soldi per il fondo MES... qualora dovesse averne bisogno riavrà in prestito i soldi che ha già avuto in prestito a condizioni lacrime e sangue visto che non rispetta i parametri di Maastricht. Inoltre deve rischiare che la paura della ristrutturazione e i bond con i rating facciano fappare gli speculatori e salire i tassi.

    E se davvero non dovessimo mai averne bisogno, il caso migliore è non rivedere più i soldi messi sul piatto che potrebbero aiutare qualche paese sovranista, mentre a noi ci rompono le balle per gli zero virgola.
    Intanto i paesi dell'est grazie ai fondi europei crescono a razzo mentre terronia sta peggio di loro sotto ogni punto di vista.

    Ma se sono tanto preoccupati, si parlasse di Eurobond.



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  2. #1142
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Quello che non mi è chiaro da Bagnai e Borghi e compagnia cantante che va in giro a parlar di Mes...
    Si lamentano della ristrutturazione del debito se ci rivolgiamo al Mes perché "i soldi degli italiani arrubati in automatico"
    Ma se ci rivolgiamo al mes è perché il mercato non ci finanzia più il debito, giusto?

    Allora, per ipotesi di scuola, mettiamo che non aderiamo al Mes, nel momento che il mercato ci mostra il dito medio...
    Esattamente che succede?
    Perché non penso che in questa ipotesi i soldi degli italiani restino al sicuro né che il mercato decida che possiamo pagare con le buone intenzioni senza fare nessuna manovra.
    A questo punto, immagino interverrebbe il fondo monetario internazionale che ci chiederebbe in ogni caso di ristrutturare.
    Ma in ogni caso, default o ristrutturazione solo le uniche due alternative.

    Quindi l'unica discussione sensata sarebbe in realtà come diminuire il debito, non certo cosa succede se ci esplode tra le mani, perché in ogni caso sarà lacrime e sangue per tutti (tranne per i politici che avranno nascosto i soldi in conti esteri in valute diverse)

  3. #1143
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    E' Presidente della Commissione finanze e Tesoro, fattene una ragione

    Vai tranquillo che appena ci arriva il tuo amico Oscar posto un video anche con lui

    - - - Aggiornato - - -



    Parli di credibilità e poi linki phastidio.net

    Vabbè
    Ha più credibilità seminerio nell'unghia del mignolo sinistro che un battaglione di B&B clonati.

    Riguardo la presidenza abbiano Di Maio che fa il ministro degli esteri vorrai dirmi che il fatto di coprire quella carica lo rende credibile?
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  4. #1144
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Quello che non mi è chiaro da Bagnai e Borghi e compagnia cantante che va in giro a parlar di Mes...
    Si lamentano della ristrutturazione del debito se ci rivolgiamo al Mes perché "i soldi degli italiani arrubati in automatico"
    Ma se ci rivolgiamo al mes è perché il mercato non ci finanzia più il debito, giusto?

    Allora, per ipotesi di scuola, mettiamo che non aderiamo al Mes, nel momento che il mercato ci mostra il dito medio...
    Esattamente che succede?
    Perché non penso che in questa ipotesi i soldi degli italiani restino al sicuro né che il mercato decida che possiamo pagare con le buone intenzioni senza fare nessuna manovra.
    A questo punto, immagino interverrebbe il fondo monetario internazionale che ci chiederebbe in ogni caso di ristrutturare.
    Ma in ogni caso, default o ristrutturazione solo le uniche due alternative.

    Quindi l'unica discussione sensata sarebbe in realtà come diminuire il debito, non certo cosa succede se ci esplode tra le mani, perché in ogni caso sarà lacrime e sangue per tutti (tranne per i politici che avranno nascosto i soldi in conti esteri in valute diverse)
    Una crisi di vendita di titoli di stato l'abbiamo già avuta, nel 2011, e non si è risolta col MES. Si è risolta con il Quantitative Easing della BCE...
    Questo perché il QE va a comprare titoli di stato nel mercato secondario dalle banche che ne sono stracariche ma è un artificio creato ad hoc perché la BCE in realtà non potrebbe farlo per statuto (NB, compra i titoli già in mano alle banche e non l'invenduto nelle varie aste, che è quello che ti fa schizzare i rendimenti).
    Il MES non c'entra nulla col QE, quindi quali debiti andrebbe a risanare? Avevo postato qualche giorno fa la relazione della BCE sulla crisi greca, quella spiega meglio di me i vari passaggi.

    Il problema è un altro: se già abbiamo una banca centrale che è la BCE, perché andare a creare un fondo parallelo che sostanzialmente opera come una banca, dove noi abbiamo messo una quota di capitale, ma che in caso di crisi non avrà la stessa forza di reazione della BCE?

  5. #1145
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Una crisi di vendita di titoli di stato l'abbiamo già avuta, nel 2011, e non si è risolta col MES. Si è risolta con il Quantitative Easing della BCE...
    Questo perché il QE va a comprare titoli di stato nel mercato secondario dalle banche che ne sono stracariche ma è un artificio creato ad hoc perché la BCE in realtà non potrebbe farlo per statuto (NB, compra i titoli già in mano alle banche e non l'invenduto nelle varie aste, che è quello che ti fa schizzare i rendimenti).
    Il MES non c'entra nulla col QE, quindi quali debiti andrebbe a risanare? Avevo postato qualche giorno fa la relazione della BCE sulla crisi greca, quella spiega meglio di me i vari passaggi.

    Il problema è un altro: se già abbiamo una banca centrale che è la BCE, perché andare a creare un fondo parallelo che sostanzialmente opera come una banca, dove noi abbiamo messo una quota di capitale, ma che in caso di crisi non avrà la stessa forza di reazione della BCE?
    Cambiassero le regole e che BCE facesse tutto quello che fanno le altre banche centrali. Inoltre c'è l'idiozia di avere una moneta unica e non degli eurobond... l'esistenza dello spread è una stortura non indifferente.

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  6. #1146
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Una crisi di vendita di titoli di stato l'abbiamo già avuta, nel 2011, e non si è risolta col MES. Si è risolta con il Quantitative Easing della BCE...
    Questo perché il QE va a comprare titoli di stato nel mercato secondario dalle banche che ne sono stracariche ma è un artificio creato ad hoc perché la BCE in realtà non potrebbe farlo per statuto (NB, compra i titoli già in mano alle banche e non l'invenduto nelle varie aste, che è quello che ti fa schizzare i rendimenti).
    Il MES non c'entra nulla col QE, quindi quali debiti andrebbe a risanare? Avevo postato qualche giorno fa la relazione della BCE sulla crisi greca, quella spiega meglio di me i vari passaggi.

    Il problema è un altro: se già abbiamo una banca centrale che è la BCE, perché andare a creare un fondo parallelo che sostanzialmente opera come una banca, dove noi abbiamo messo una quota di capitale, ma che in caso di crisi non avrà la stessa forza di reazione della BCE?
    Ripetere una cosa non vera fino a che c'è gente che ti ascolta non la rende vera.
    Lo sai vero qui Goering non fa scuola.
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  7. #1147
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da raistlin85 Visualizza Messaggio
    Cambiassero le regole e che BCE facesse tutto quello che fanno le altre banche centrali. Inoltre c'è l'idiozia di avere una moneta unica e non degli eurobond... l'esistenza dello spread è una stortura non indifferente.

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    Appunto, basterebbe modificare lo statuto della BCE...

  8. #1148
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Ripetere una cosa non vera fino a che c'è gente che ti ascolta non la rende vera.
    Lo sai vero qui Goering non fa scuola.
    Se iniziassi a controbattere sugli argomenti postando qualcosa di concreto smettendola di fare il piccione sulla scacchiera o il Cocoon di turno sarebbe anche utile.
    A meno che tu non voglia dire implicitamente che il MES nel 2012 ha abbassato lo spread e risolto la crisi dei BTP...

    Nel frattempo, nell'assoluto silenzio, la manovra 2020 dev'essere ancora presentata (mentre lo scorso venne approvata in commissione bilancio il 5/12) -> porcate incoming.

  9. #1149
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da raistlin85 Visualizza Messaggio
    In realtà lo stesso Visco si diceva preoccupato di questo MES, ma poi ha fatto una strana marcia indietro.

    Quello che non comprendo: e allora a che serve la BCE? Normalmente ciò che fa il MES dovrebbe farlo una banca centrale, ma noi abbiamo il paletto che quella nostra può comprare solo dal mercato secondario.
    A me quello che sembra un po' stupido: l'Italia che è con le pezze sul sedere ha chiesto in prestito ai mercati i soldi per il fondo MES... qualora dovesse averne bisogno riavrà in prestito i soldi che ha già avuto in prestito a condizioni lacrime e sangue visto che non rispetta i parametri di Maastricht. Inoltre deve rischiare che la paura della ristrutturazione e i bond con i rating facciano fappare gli speculatori e salire i tassi.

    E se davvero non dovessimo mai averne bisogno, il caso migliore è non rivedere più i soldi messi sul piatto che potrebbero aiutare qualche paese sovranista, mentre a noi ci rompono le balle per gli zero virgola.
    Intanto i paesi dell'est grazie ai fondi europei crescono a razzo mentre terronia sta peggio di loro sotto ogni punto di vista.

    Ma se sono tanto preoccupati, si parlasse di Eurobond.



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    Un'altro punto di vista da parte di qualcuno di Repubblica

    http://temi.repubblica.it/micromega-...a-piu-tedesca/

    L'unico punto sulla quale non concordo è sul fatto che Salvini non ha fatto niente per fermare la riforma: il 19 giugno c'è stata la risoluzione parlamentare di maggioranza D'Uva-Molinari dove sia M5S che Lega davano compito a Conte di non approvare la bozza del trattato (inviata il 12 giugno) in vista dell'Eurosummit del 21 giugno. Risoluzione che è ancora valida...

  10. #1150
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Comunque al di là delle solite stupidaggini legate alla fratellanza, quali sono i vantaggi che l'Italia ha con il mes?
    Forse solo la questione del fondo salva banche... Ma non ho capito se le modalità siano sempre legate alla situazione debitoria del paese di appartenenza.

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  11. #1151
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    non ne ha
    il contributo italico crescerà enormemente (dicono 100 mld), avessimo bisogno di quei soldi indietro le regole le farebbero, come la solito, crucchi e mangiarane, che potrebbero metterci al tappeto come la grecia
    infatti si parla di aiuti limitati alle nazioni col rapporto debito/pil sotto il 60%

    guarda caso come la germania che sta per aver bisogno di fondi per l'imminente crack delle sue banche
    vedo nero

  12. #1152
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da raistlin85 Visualizza Messaggio
    Comunque al di là delle solite stupidaggini legate alla fratellanza, quali sono i vantaggi che l'Italia ha con il mes?
    Forse solo la questione del fondo salva banche... Ma non ho capito se le modalità siano sempre legate alla situazione debitoria del paese di appartenenza.

    Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
    Se stai nei parametri di Maastricht (Def/PIL <3%, Deb/PIL <60% e 2 anni senza procedure di infrazione) non hai nessun problema.
    Se ti manca anche solo una di queste cose la Commissione Europea ed il consiglio del MES valuterà il da farsi, forse è per questo che pure in Francia storcono il naso (Deb/PIL a circa 100%)...
    L'Italia ha dalla sua la capacità di veto anche se è vincolata alla percentuale delle quote e se tipo entra la Turchia le quote vengono diluite.
    Però rimane il fatto che se fai ricorso al MES stai messo con le pezze al culo e poi voglio vederti mettere il veto su un intervento a casa tua...

  13. #1153
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    non ne ha
    il contributo italico crescerà enormemente (dicono 100 mld), avessimo bisogno di quei soldi indietro le regole le farebbero, come la solito, crucchi e mangiarane, che potrebbero metterci al tappeto come la grecia
    infatti si parla di aiuti limitati alle nazioni col rapporto debito/pil sotto il 60%

    guarda caso come la germania che sta per aver bisogno di fondi per l'imminente crack delle sue banche
    vedo nero
    Non è vero il contributo rimane 14.3 mld.
    Il contributo fino a 125 mld era già stato firmato dalla prima versione e serve solo come garanzia.
    grazie a questo il MES può fare prestiti fino a 700 miliardi di cui al momento sono utilizzati 295.
    Con 405 miliardi di fuoco di fila prima di dover andare a chiedere altri soldi vuol dire che ci deve essere una crisi enorme be superiore a quella del 2008.

    Inoltre ricordo che il MES restituisce anche soldi agli stati.

    Dei soldi imprestati 37 mld sono andati a banche italiane 46 a banche francesi e 59 a banche tedesche, il resto a spagna, Belgio, Olanda e tutti gli altri, per cui la BALLA per cui il MES ha salvato solo le banche tedesche dal default greco è e rimane tale perché se le banche italiane avessero avuto un buco di 37 mld saremmo tutti a mangiare merda in una porcilaia.

    Al momento l'Italia rientra in entrambe le linee di credito possibili perché volente o nolente avendo l'Europa accettato le sue leggi di stabilità rientra nei parametri di Maastricht altrimenti avrebbe una procedura di infrazione.

    SMETTIAMOLA DI RILANCIARE LE BALLE
    Ultima modifica di Firestorm; 06-12-19 alle 16:49
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  14. #1154
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Non è vero il contributo rimane 14.3 mld.
    Il contributo fino a 125 mld era già stato firmato dalla prima versione e serve solo come garanzia.
    grazie a questo il MES può fare prestiti fino a 700 miliardi di cui al momento sono utilizzati 295.
    Con 405 miliardi di fuoco di fila prima di dover andare a chiedere altri soldi vuol dire che ci deve essere una crisi enorme be superiore a quella del 2008.

    Inoltre ricordo che il MES restituisce anche soldi agli stati.

    Dei soldi imprestati 37 mld sono andati a banche italiane 46 a banche francesi e 59 a banche tedesche, il resto a spagna, Belgio, Olanda e tutti gli altri, per cui la BALLA per cui il MES ha salvato solo le banche tedesche dal default greco è e rimane tale perché se le banche italiane avessero avuto un buco di 37 mld saremmo tutti a mangiare merda in una porcilaia.

    Al momento l'Italia rientra in entrambe le linee di credito possibili perché volente o nolente avendo l'Europa accettato le sue leggi di stabilità rientra nei parametri di Maastricht altrimenti avrebbe una procedura di infrazione.

    SMETTIAMOLA DI RILANCIARE LE BALLE
    È vero che l'Italia ha versato poco più di dieci miliardi di euro per il mes, ma a discrezione della board tale cifra può essere aumentata e gli stati sono obbligati a sottostare.
    Inoltre è anche vero che l'Italia non caccerà 125 mld, come fa credere Salvini, ma in caso di necessità ne sarebbe garante.
    E non è poco.

    E continuo a chiedere, quali sarebbero i vantaggi per il nostro Paese? E perché non cambiare il funzionamento della BCE e renderla una banca centrale come le altre? Perché non creare gli eurobond?

    Ma poi continuo... qualora l'Italia necessiti dell'aiuto del mes per un qualsiasi problema (come una crisi bancaria) dovrà chiedere un prestito lacrima e sangue per avere indietro i soldi che ha già avuto in prestito dai mercati? Ià, è fantaidiozia questa.


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  15. #1155
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Se stai nei parametri di Maastricht (Def/PIL <3%, Deb/PIL <60% e 2 anni senza procedure di infrazione) non hai nessun problema.
    Se ti manca anche solo una di queste cose la Commissione Europea ed il consiglio del MES valuterà il da farsi, forse è per questo che pure in Francia storcono il naso (Deb/PIL a circa 100%)...
    L'Italia ha dalla sua la capacità di veto anche se è vincolata alla percentuale delle quote e se tipo entra la Turchia le quote vengono diluite.
    Però rimane il fatto che se fai ricorso al MES stai messo con le pezze al culo e poi voglio vederti mettere il veto su un intervento a casa tua...
    Noi non li rispettiamo ergo se dovessimo aver bisogno del mes ci aspetterebbero riforme lacrime e sangue per avere indietro i soldi che già abbiamo dato.
    Inoltre il rischio di ristrutturazione del debito potrebbe portare all'aumento dei tassi, non mi sembra nulla di così difficile.

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  16. #1156
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Se stai nei parametri di Maastricht (Def/PIL <3%, Deb/PIL <60% e 2 anni senza procedure di infrazione) non hai nessun problema.
    Se ti manca anche solo una di queste cose la Commissione Europea ed il consiglio del MES valuterà il da farsi, forse è per questo che pure in Francia storcono il naso (Deb/PIL a circa 100%)...
    L'Italia ha dalla sua la capacità di veto anche se è vincolata alla percentuale delle quote e se tipo entra la Turchia le quote vengono diluite.
    Però rimane il fatto che se fai ricorso al MES stai messo con le pezze al culo e poi voglio vederti mettere il veto su un intervento a casa tua...
    Va da sé che se hai meno del 60% di debito/PIL, difficilmente ti serviranno i soldi del MES. Per per le. Banche invece...

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  17. #1157
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Va da sé che se hai meno del 60% di debito/PIL, difficilmente ti serviranno i soldi del MES. Per per le. Banche invece...

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    Controlla come sta messa Deutsche Bank e Kommerzbank (di cui lo stato tedesco possiede il 15% delle azioni)

    https://www.investireoggi.it/economi...-delleuro/amp/

    Dubito ne escano come con NordLB...

  18. #1158
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Controlla come sta messa Deutsche Bank e Kommerzbank (di cui lo stato tedesco possiede il 15% delle azioni)

    https://www.investireoggi.it/economi...-delleuro/amp/

    Dubito ne escano come con NordLB...
    Ah no ma lo so bene che DB sta con le pezze al culo. Pure qui in Svizzera ne parlano e sconsigliano altamente di investirci

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  19. #1159
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Ah no ma lo so bene che DB sta con le pezze al culo. Pure qui in Svizzera ne parlano e sconsigliano altamente di investirci

    Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk
    Il problema non è tanto come investirci ma come salvarla.

  20. #1160
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Il problema non è tanto come investirci ma come salvarla.
    Prima del MES interviene sempre e comunque il bail in, ma questo nessun ballista professionista lo dice.
    Quindi se fallisce DB, prima pagano i loro azionisti poi lo stato tedesco e se non bastano arriva il MES.
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