Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 65

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

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  1. #1
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    ma se la dovevi scaricare ti servivano cmq le pezze d'appoggio. quindi non potevi farla in nero neanche prima.
    Secondo me molti sono poco interessati a scaricare queste piccole cifre e preferiscono pagar meno subito.
    Questo perché sono spese più frequenti, magari, e quindi incidono più sulla propria disponibilità immediata rispetto, chessò, ai 6000 euro per la caldaia nuova che fai comunque dopo aver messo via i soldi e come spesa durevole a lungo termine.

  2. #2
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    cerco di spiegarmi meglio. il dover pagare con carta di credito per poter detrarre è una misura che riguarda solo chi vuole detrarre. chi voleva detrarre non poteva fare nero neanche prima o sbaglio? detrai una spesa che hai fatto in nero? invece, chi vuole e puo' fare nero lo fa anche oggi dato che il contante non è stato ancora abolito. ergo è una misura che non serve a nulla per combattere l'evasione ma solo una rottura in piu' per il cliente che vuole detrarre.
    Ultima modifica di gmork; 16-01-20 alle 11:29

  3. #3
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    cerco di spiegarmi meglio. il dover pagare con carta di credito per poter detrarre è una misura che riguarda solo chi vuole detrarre. chi voleva detrarre non poteva fare nero neanche prima o sbaglio? detrai una spesa che hai fatto in nero? invece, chi vuole e puo' fare nero lo fa anche oggi dato che il contante non è stato ancora abolito. ergo è una misura che non serve a nulla per combattere l'evasione ma solo una rottura in piu' per il cliente che vuole detrarre.
    Credo che sia solo un modo per diminuire il contante in circolazione e (indirettissimamente) il nero.

  4. #4
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Credo che sia solo un modo per diminuire il contante in circolazione e (indirettissimamente) il nero.
    Mica tanto indirettissimamente. Meno gira contante, meno chi accumula grossi quantitativi di contante grazie al nero ha occasione di smaltirlo. In questo senso però sono molto più utili i tetti all'uso del contante, che infatti sono la misura più invisa in assoluto agli evasori.

  5. #5
    Permadeath is life L'avatar di 10rogue
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    cerco di spiegarmi meglio. il dover pagare con carta di credito per poter detrarre è una misura che riguarda solo chi vuole detrarre. chi voleva detrarre non poteva fare nero neanche prima o sbaglio? detrai una spesa che hai fatto in nero? invece, chi vuole e puo' fare nero lo fa anche oggi dato che il contante non è stato ancora abolito. ergo è una misura che non serve a nulla per combattere l'evasione ma solo una rottura in piu' per il cliente che vuole detrarre.
    Esatto. E il risultato è che da inizio anno ho dovuto già discutere con una decina di pazienti che prima volevano fattura e che con la nuova legge volevano passare al lato oscuro.

    Legge utilissima per combattere l'evasione

    Altri risultati in ordine sparso:

    -Emissione di un numero enorme di microfatture invece di una cumulativa con conseguente aggravio dei costi del commercialista

    -2% circa del fatturato (non dell'utile) da versare nelle tasche delle banche

    Ovviamente tutto questo ha portato a un innalzamento dei costi delle prestazioni

  6. #6
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    cerco di spiegarmi meglio. il dover pagare con carta di credito per poter detrarre è una misura che riguarda solo chi vuole detrarre. chi voleva detrarre non poteva fare nero neanche prima o sbaglio? detrai una spesa che hai fatto in nero? invece, chi vuole e puo' fare nero lo fa anche oggi dato che il contante non è stato ancora abolito. ergo è una misura che non serve a nulla per combattere l'evasione ma solo una rottura in piu' per il cliente che vuole detrarre.
    'Spetta...
    Il nero non lo fa chi paga ma chi incassa. Chiaro che se chi incassa dà la possibilità a chi paga di una scontistica dovuta alla mancata fatturazione, chi paga accetterà ben volentieri di sborsare meno. Ovvio che se invece vuoi dichiarare la spesa per ottenere detrazioni (tipo la ristrutturazione) non solo devi pagare con bonifico ma addirittura utilizzare la forma valida per la detrazione.
    In ogni caso, se a quel punto obbligo chi paga ad usare uno strumento tracciabile sia in fase di esborso che di incasso, ecco che il dentista/idraulico/elettricista sarà costretto a dichiarare l'entrata economica.

    I problemi però sono altri perché il nero, in determinate condizioni e per determinate classi sociali, è addirittura un incentivo al mercato. Metti l'installazione di un paio di climatizzatori, pagare 2500 euro ivato e 2200 in nero non è la stessa cosa… Metti una famiglia che fa i conti per tirare a fine mese, cosa sceglie?
    Se li obblighi a tracciare il pagamento l'idraulico non potrà fartelo in nero e alla fine rischi che né la famiglia fa la spesa né l'idraulico fa il lavoro. Però a perderci è lo stato.
    E di esempi ce ne sono…

    Alla fine del giro però la favoletta che abbassando il nero si abbassano le tasse è appunto una favoletta. Ricordo che da Floris invitarono una esperta di fisco e tassazione e questa confermò che anche eliminando del tutto l'evasione fiscale la tassazione non si sarebbe mossa di un millimetro. Sarebbe solo gettito aggiunto in un fiscalità che in 20 anni ha raggiunto i 700 mld di avanzo primario… Nonostante il nero…
    Gli obiettivi sono altri.

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Alla fine del giro però la favoletta che abbassando il nero si abbassano le tasse è appunto una favoletta. Ricordo che da Floris invitarono una esperta di fisco e tassazione e questa confermò che anche eliminando del tutto l'evasione fiscale la tassazione non si sarebbe mossa di un millimetro. Sarebbe solo gettito aggiunto in un fiscalità che in 20 anni ha raggiunto i 700 mld di avanzo primario… Nonostante il nero…
    Gli obiettivi sono altri.
    ma è il contrario

    meno tassazione sfavorisce il nero, perchè se ne perde il presunto vantaggio economico

  8. #8
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    'Spetta...
    Il nero non lo fa chi paga ma chi incassa.
    cut
    ma cosa dici?

  9. #9
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    ma fa fine e non impegna

  10. #10
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Credo che sia solo un modo per diminuire il contante in circolazione e (indirettissimamente) il nero.
    poi naturalmente i pos sono obbligatori ma senza sanzioni se te ne sbatti. solite cazzate all'italiana.

  11. #11
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    guarda non non hanno obbligato proprio nulla in questo senso. l'idraulico te lo fa ancora adesso il lavoro in nero, eh. qua si parla solo nel caso che te cliente vuoi detrarre. in quel caso non puo' fartelo a nero oggi esattamente come non poteva fartelo a nero ieri.
    sugli effetti della lotta al nero se ne puo' discutere. diciamo che l'esempio è la bolletta rai.

  12. #12
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    guarda non non hanno obbligato proprio nulla in questo senso. l'idraulico te lo fa ancora adesso il lavoro in nero, eh. qua si parla solo nel caso che te cliente vuoi detrarre. in quel caso non puo' fartelo a nero oggi esattamente come non poteva fartelo a nero ieri.
    sugli effetti della lotta al nero se ne puo' discutere. diciamo che l'esempio è la bolletta rai.
    Ripeto: dal 1/1/2020 se vuoi detrarre spese mediche DEVI pagare con strumenti tracciabili e non in contanti.

  13. #13
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    prima dell'1/1/2020 se volevi detrarre spese mediche le facevi a nero?

  14. #14
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Spese mediche sono visite a dottori privati (pubblici paghi ticket che non credo sia detraibile) e farmacia.
    Farmacia puoi comunque pagare in contanti.
    Giusto le visite private vengono colpite.

  15. #15
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    prima dell'1/1/2020 se volevi detrarre spese mediche le facevi a nero?
    Ma te quando paghi con banconote paghi in nero?
    Fino al 31/12/2019 potevi pagare in contanti e dichiarare la spesa medica presentando la fattura.
    Adesso invece hai l'obbligo di pagare con strumenti tracciabili che tanto la fattura è elettronica.

  16. #16
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma te quando paghi con banconote paghi in nero?
    Fino al 31/12/2019 potevi pagare in contanti e dichiarare la spesa medica presentando la fattura.
    Adesso invece hai l'obbligo di pagare con strumenti tracciabili che tanto la fattura è elettronica.
    appunto, NON serve a una ceppa per ridurre l'evasione.
    guarda che non si stava discutendo sul fatto che contanti = 100% nero. si stava dicendo che è un provvedimento che non serve a una cippa per combattere l'evasione.

  17. #17
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    appunto, NON serve a una ceppa per ridurre l'evasione.
    guarda che non si stava discutendo sul fatto che contanti = 100% nero. si stava dicendo che è un provvedimento che non serve a una cippa per combattere l'evasione.
    Sono d'accordo.
    Tra l'altro, non bisogna guardare solo l'IVA, ma anche le altre tasse.
    Ad esempio, molte categorie ti dicono chiaramente (esempio a caso) 40 euro senza fattura, 80 euro con fattura. Questo perche' oltre all'IVA uno ci paga irpef e inps, quindi il "netto" di una prestazione fatturata per il professionista e' la meta' - o anche meno. Anche avendo possibilita' di detrarre una parte della spesa, si tratta di percentuali talmente piccole (il 20% per le prestazioni mediche se non sbaglio?) che in ogni caso a gran parte dei clienti conviene non richiedere fattura.

  18. #18
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    ma è il contrario

    meno tassazione sfavorisce il nero, perchè se ne perde il presunto vantaggio economico
    Meno tassazione a chi? All'idraulico o a Lo Zio che deve sturare il water?

  19. #19
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    a chi deve pagare

  20. #20
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    a chi deve pagare
    E come la fai una detassazione che stimoli a tal punto la spesa privata quando lo stato ha l'obbligo di mantenere l'inflazione sotto il 2%?
    Tranquillo, è retorico: non lo faranno mai perché non possono farlo.

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