Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 79

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

  1. #1561
    Chiù pilu pi tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Credo che sia solo un modo per diminuire il contante in circolazione e (indirettissimamente) il nero.
    poi naturalmente i pos sono obbligatori ma senza sanzioni se te ne sbatti. solite cazzate all'italiana.

  2. #1562
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    cerco di spiegarmi meglio. il dover pagare con carta di credito per poter detrarre è una misura che riguarda solo chi vuole detrarre. chi voleva detrarre non poteva fare nero neanche prima o sbaglio? detrai una spesa che hai fatto in nero? invece, chi vuole e puo' fare nero lo fa anche oggi dato che il contante non è stato ancora abolito. ergo è una misura che non serve a nulla per combattere l'evasione ma solo una rottura in piu' per il cliente che vuole detrarre.
    'Spetta...
    Il nero non lo fa chi paga ma chi incassa. Chiaro che se chi incassa dà la possibilità a chi paga di una scontistica dovuta alla mancata fatturazione, chi paga accetterà ben volentieri di sborsare meno. Ovvio che se invece vuoi dichiarare la spesa per ottenere detrazioni (tipo la ristrutturazione) non solo devi pagare con bonifico ma addirittura utilizzare la forma valida per la detrazione.
    In ogni caso, se a quel punto obbligo chi paga ad usare uno strumento tracciabile sia in fase di esborso che di incasso, ecco che il dentista/idraulico/elettricista sarà costretto a dichiarare l'entrata economica.

    I problemi però sono altri perché il nero, in determinate condizioni e per determinate classi sociali, è addirittura un incentivo al mercato. Metti l'installazione di un paio di climatizzatori, pagare 2500 euro ivato e 2200 in nero non è la stessa cosa… Metti una famiglia che fa i conti per tirare a fine mese, cosa sceglie?
    Se li obblighi a tracciare il pagamento l'idraulico non potrà fartelo in nero e alla fine rischi che né la famiglia fa la spesa né l'idraulico fa il lavoro. Però a perderci è lo stato.
    E di esempi ce ne sono…

    Alla fine del giro però la favoletta che abbassando il nero si abbassano le tasse è appunto una favoletta. Ricordo che da Floris invitarono una esperta di fisco e tassazione e questa confermò che anche eliminando del tutto l'evasione fiscale la tassazione non si sarebbe mossa di un millimetro. Sarebbe solo gettito aggiunto in un fiscalità che in 20 anni ha raggiunto i 700 mld di avanzo primario… Nonostante il nero…
    Gli obiettivi sono altri.

  3. #1563
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    guarda non non hanno obbligato proprio nulla in questo senso. l'idraulico te lo fa ancora adesso il lavoro in nero, eh. qua si parla solo nel caso che te cliente vuoi detrarre. in quel caso non puo' fartelo a nero oggi esattamente come non poteva fartelo a nero ieri.
    sugli effetti della lotta al nero se ne puo' discutere. diciamo che l'esempio è la bolletta rai.

  4. #1564
    Lei gioca a stecca? L'avatar di Lo Zio
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Alla fine del giro però la favoletta che abbassando il nero si abbassano le tasse è appunto una favoletta. Ricordo che da Floris invitarono una esperta di fisco e tassazione e questa confermò che anche eliminando del tutto l'evasione fiscale la tassazione non si sarebbe mossa di un millimetro. Sarebbe solo gettito aggiunto in un fiscalità che in 20 anni ha raggiunto i 700 mld di avanzo primario… Nonostante il nero…
    Gli obiettivi sono altri.
    ma è il contrario

    meno tassazione sfavorisce il nero, perchè se ne perde il presunto vantaggio economico

  5. #1565
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    guarda non non hanno obbligato proprio nulla in questo senso. l'idraulico te lo fa ancora adesso il lavoro in nero, eh. qua si parla solo nel caso che te cliente vuoi detrarre. in quel caso non puo' fartelo a nero oggi esattamente come non poteva fartelo a nero ieri.
    sugli effetti della lotta al nero se ne puo' discutere. diciamo che l'esempio è la bolletta rai.
    Ripeto: dal 1/1/2020 se vuoi detrarre spese mediche DEVI pagare con strumenti tracciabili e non in contanti.

  6. #1566
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    prima dell'1/1/2020 se volevi detrarre spese mediche le facevi a nero?

  7. #1567
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Spese mediche sono visite a dottori privati (pubblici paghi ticket che non credo sia detraibile) e farmacia.
    Farmacia puoi comunque pagare in contanti.
    Giusto le visite private vengono colpite.

  8. #1568
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    prima dell'1/1/2020 se volevi detrarre spese mediche le facevi a nero?
    Ma te quando paghi con banconote paghi in nero?
    Fino al 31/12/2019 potevi pagare in contanti e dichiarare la spesa medica presentando la fattura.
    Adesso invece hai l'obbligo di pagare con strumenti tracciabili che tanto la fattura è elettronica.

  9. #1569
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    ma è il contrario

    meno tassazione sfavorisce il nero, perchè se ne perde il presunto vantaggio economico
    Meno tassazione a chi? All'idraulico o a Lo Zio che deve sturare il water?

  10. #1570
    Lei gioca a stecca? L'avatar di Lo Zio
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    a chi deve pagare

  11. #1571
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    a chi deve pagare
    E come la fai una detassazione che stimoli a tal punto la spesa privata quando lo stato ha l'obbligo di mantenere l'inflazione sotto il 2%?
    Tranquillo, è retorico: non lo faranno mai perché non possono farlo.

  12. #1572
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma te quando paghi con banconote paghi in nero?
    Fino al 31/12/2019 potevi pagare in contanti e dichiarare la spesa medica presentando la fattura.
    Adesso invece hai l'obbligo di pagare con strumenti tracciabili che tanto la fattura è elettronica.
    appunto, NON serve a una ceppa per ridurre l'evasione.
    guarda che non si stava discutendo sul fatto che contanti = 100% nero. si stava dicendo che è un provvedimento che non serve a una cippa per combattere l'evasione.

  13. #1573
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    appunto, NON serve a una ceppa per ridurre l'evasione.
    guarda che non si stava discutendo sul fatto che contanti = 100% nero. si stava dicendo che è un provvedimento che non serve a una cippa per combattere l'evasione.
    Ah ma vallo a spiegare a Gualtiero che non serve ad un cazzo
    Glielo ha detto pure la BCE
    E ho pure spiegato che eliminare il nero non abbasserà la tassazione.

    Questo si chiama lavaggio del cervello e limitazioni delle libertà personali.
    Poi i fascisti sono gli altri.

  14. #1574
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    appunto, NON serve a una ceppa per ridurre l'evasione.
    guarda che non si stava discutendo sul fatto che contanti = 100% nero. si stava dicendo che è un provvedimento che non serve a una cippa per combattere l'evasione.
    Sono d'accordo.
    Tra l'altro, non bisogna guardare solo l'IVA, ma anche le altre tasse.
    Ad esempio, molte categorie ti dicono chiaramente (esempio a caso) 40 euro senza fattura, 80 euro con fattura. Questo perche' oltre all'IVA uno ci paga irpef e inps, quindi il "netto" di una prestazione fatturata per il professionista e' la meta' - o anche meno. Anche avendo possibilita' di detrarre una parte della spesa, si tratta di percentuali talmente piccole (il 20% per le prestazioni mediche se non sbaglio?) che in ogni caso a gran parte dei clienti conviene non richiedere fattura.

  15. #1575
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Credo che sia solo un modo per diminuire il contante in circolazione e (indirettissimamente) il nero.
    Mica tanto indirettissimamente. Meno gira contante, meno chi accumula grossi quantitativi di contante grazie al nero ha occasione di smaltirlo. In questo senso però sono molto più utili i tetti all'uso del contante, che infatti sono la misura più invisa in assoluto agli evasori.

  16. #1576
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Mica tanto indirettissimamente. Meno gira contante, meno chi accumula grossi quantitativi di contante grazie al nero ha occasione di smaltirlo. In questo senso però sono molto più utili i tetti all'uso del contante, che infatti sono la misura più invisa in assoluto agli evasori.
    Ti auguro funzioni altrimenti il prossimo step sarà eliminarlo del tutto e poi ci troveremo con la famosa pistola puntata alla nuca...

  17. #1577
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ti auguro funzioni altrimenti il prossimo step sarà eliminarlo del tutto e poi ci troveremo con la famosa pistola puntata alla nuca...
    Se è lo stato a darti le libertà te le potrà anche togliere, no?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Crucial MX500 1TB - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 8.1 64bit DSP OEI

  18. #1578
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    cosa sarebbe questa "libertà" di cui parlate?

  19. #1579
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    cosa sarebbe questa "libertà" di cui parlate?
    Immagina uno stato dove il tessuto bancario territoriale è stato brasato da normative simpaticissime introdotte da uno dei partiti al governo, dove la popolazione deve riversare la propria ricchezza rimasta in banche too big to fail controllate anche da banche estere e che hanno in pancia il grosso dei titoli di stato italiano… Noi siamo qui.
    Poi immagina un'intera economia vincolata al 100% al credito che la banca può erogarti esclusivamente tramite un sistema controllato dalla banca stessa… Questo è quello che vogliono indirettamente i 5S+PD.


    Warning: Complottard Inside



    Adesso rileggiti qualche articolo sul referendum greco per l'uscita dall'euro, dove si racconta di uno strano problema ai bancomat nei giorni precedenti. Fatto? Poi rileggi le parti della riforma dell'ESM, quella riguardante le CACs, la ristrutturazione del debito (non automatico eh ) e relative conseguenze sui bilanci delle banche…
    Ecco, adesso torna all'inizio.




  20. #1580
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    L`Italia è l'unico paese al mondo che, di fronte ad un problema di evasione fiscale derivante da una pressione fiscale oscena, decide di risolverlo limitando l'uso del contante al posto di ridurre la pressione fiscale. Il resto del pianeta ha capito come funziona la cosa fin dai tempi delle rivoluzioni francesi e americane.

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