Il topic del Governo Conte II

[Firestorm]

lascia fare, anche io penso che il mes sia un grande "opportunità"...

->Spoiler<-

Geniale usciamo dall'Europa poi andiamo andiamo a fare la voce grossa in giro...
Proviamoci...moriranno tutti dalle risate un paese che non è in grado di capire che continuare a fare debiti o non funziona o obbligava impoverire i suoi stessi cittadini svalutando ogni tanto la moneta...geniale...
Che gente come questo continui a raccontare balle sesquipedali senza che nessuno lo fermi è proprio lo specchio dei tempi attuali.

[gmork]

i problemi dell'italia sono una classe politica nel complesso inadeguata e la cultura del non rispetto delle regole. essere fuori dall'euro servirebbe solo a stampare denaro per coprire sprechi e inefficienze che ora facciamo fatica a coprire.

[sacramen]

Geniale usciamo dall'Europa poi andiamo andiamo a fare la voce grossa in giro...
Proviamoci...moriranno tutti dalle risate un paese che non è in grado di capire che continuare a fare debiti o non funziona o obbligava impoverire i suoi stessi cittadini svalutando ogni tanto la moneta...geniale...
Che gente come questo continui a raccontare balle sesquipedali senza che nessuno lo fermi è proprio lo specchio dei tempi attuali.

Che la modifica del MES sia una bestialità però non è campato per aria.
Balle o non balle, se verrà ratificato sarà una bomba ad orologeria perchè a quel punto avrai 2 possibilità: o seguire i diktat del MES oppure farti schiantare da una bella ristrutturazione del debito per rimanere comunque in un angolo ad osservare gli altri farsi i loro comodi.
L'alternativa è uscire dal giro.

L'unica speranza è che non passi. Poi si ride con i voli pindarici tedeschi per salvare Deutsche Bank...

[Chiwaz]

i problemi dell'italia sono una classe politica nel complesso inadeguata e la cultura del non rispetto delle regole. essere fuori dall'euro servirebbe solo a stampare denaro per coprire sprechi e inefficienze che ora facciamo fatica a coprire.

La classe politica non scende da Marte con l'astronave, è espressione degli italiani.
Quindi il problema degli italiani sono gli italiani

[abaper]

La classe politica non scende da Marte con l'astronave, è espressione degli italiani.
Quindi il problema degli italiani sono gli italiani

Una volta però c'era la speranza della secessione...

Inviato dal mio ASUS_X00QSA utilizzando Tapatalk

[Necronomicon]

Al mes ci si rivolge se i mercati non ti finanziano più il debito, quindi chi dice che ci ruberanno i soldi sono convinti che nel prossimo futuro dovremmo sicuramente rivolgerci al mes?

[sacramen]

Al mes ci si rivolge se i mercati non ti finanziano più il debito, quindi chi dice che ci ruberanno i soldi sono convinti che nel prossimo futuro dovremmo sicuramente rivolgerci al mes?

Se passa la riforma il MES scavalcherà tutto: BCE, commissione e parlamento europeo. Sarà a tutti gli effetti una banca centrale governata da un consiglio di nominati che di fatto detterà la politica economica dell'intera eurozona. A quel punto altro che taglio dei parlamentari, possono chiudere i portoni e gettare le chiavi.
E nel momento in cui qualcuno si rifiuterà di obbedire agli ordini scatterà l'harlem shake.
Cosa può andare storto?

[Necronomicon]

Potremmo scardinare il loro piano malvagio riducendo il debito da soli!!! Nessuno ci ha pensato prima!!!!

Francamente ormai ogni volta che leggo di complotti non posso fare a meno di pensare all'inettitudine e impreparazione della politica nostrana. Un po' quando prendevi 4 all'interrogazione perché "l'insegnante mi odia, mamma".

[anton47]

Potremmo scardinare il loro piano malvagio riducendo il debito da soli!!! Nessuno ci ha pensato prima!!!! .

sacrifici, finalmente!
ma non è quello che hanno fatto i governi dal 2011 all'anno scorso?

[sacramen]

Potremmo scardinare il loro piano malvagio riducendo il debito da soli!!! Nessuno ci ha pensato prima!!!!

Francamente ormai ogni volta che leggo di complotti non posso fare a meno di pensare all'inettitudine e impreparazione della politica nostrana. Un po' quando prendevi 4 all'interrogazione perché "l'insegnante mi odia, mamma".

E dove sarebbe il complotto? E' tutto scritto nero su bianco, basta firmare.
Poi quando sarà il momento vediamo chi ride

[Salutava Sempre]

all'omicida padre di stupratori avranno fatto trovare una testa di cavallo bella grossa nel letto per mandare giù voracemente tutta questa materia organica di scarto.

[Firestorm]

Che la modifica del MES sia una bestialità però non è campato per aria.
Balle o non balle, se verrà ratificato sarà una bomba ad orologeria perchè a quel punto avrai 2 possibilità: o seguire i diktat del MES oppure farti schiantare da una bella ristrutturazione del debito per rimanere comunque in un angolo ad osservare gli altri farsi i loro comodi.
L'alternativa è uscire dal giro.

L'unica speranza è che non passi. Poi si ride con i voli pindarici tedeschi per salvare Deutsche Bank...

Se usciamo dall'euro la prima mossa dettata da B&B è una svalutazione della moneta che equivale ad una ristrutturazione del debito...
Ben venga se c'è qualcuno che obbliga i cialtroni che abbiamo al governo a smetterla di fare debiti.
Ogni anno inventano tasse di scopo che poi finiscono nel mare magnum della fiscalità generale per finanziare questa o quella cagata nei loro collegi.
In un paese come il nostro le priorità dovrebbero essere sanità e istruzione invece sono le prime che vengono tagliate.

[Firestorm]

Se passa la riforma il MES scavalcherà tutto: BCE, commissione e parlamento europeo. Sarà a tutti gli effetti una banca centrale governata da un consiglio di nominati che di fatto detterà la politica economica dell'intera eurozona. A quel punto altro che taglio dei parlamentari, possono chiudere i portoni e gettare le chiavi.
E nel momento in cui qualcuno si rifiuterà di obbedire agli ordini scatterà l'harlem shake.
Cosa può andare storto?

Sarà governata dai ministri delle finanze e agirà solo come prestatore di ultima istanza, non è vero quello che dice Salvini.
Basta andarsi a leggere la bozza di riforma.

Salvini sta mentendo, inventando storie per un suo tornaconto politico.

[Firestorm]

sacrifici, finalmente!
ma non è quello che hanno fatto i governi dal 2011 all'anno scorso?

Ho postato svariate volte i grafici la spesa dal 2008 a parte il 2009 e il 2012 è sempre e solo aumentata più dell'inflazione

L'austerity non è mai esistita, hanno solo spostato capitoli di spesa da spesa più legata ai bisogni dei cittadini a mille rivoli di stronzate.

[Chiwaz]

Una volta però c'era la speranza della secessione...

Inviato dal mio ASUS_X00QSA utilizzando Tapatalk

La secessione è stata tentata con tutti i modi istituzionali possibili, ed è fallita.
Se hai altre proposte, ben vengano.

Altrimenti è pieno di pagine facebook dove si può scrivere DOVREMMO SCENDERE TUTTI IN PIAZZA E FARE LA RIVOLUZIONE!!111!

Guarda anche in Spagna, ed erano molto più entusiasti per l'indipendenza rispetto agli italiani.

[Talismano]

È stato detto Renzi nuovo berluscone contro le toghe rosse?

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

[sacramen]

Sarà governata dai ministri delle finanze e agirà solo come prestatore di ultima istanza, non è vero quello che dice Salvini.
Basta andarsi a leggere la bozza di riforma.

Salvini sta mentendo, inventando storie per un suo tornaconto politico.

Il problema è che le decisioni sugli interventi vanno stabilite con l'unanimità del consiglio oppure, in caso di decisioni urgenti per la stabilità del sistema, con un voto a maggioranza dell'85% del consiglio. Secondo te rientreremo nell'85% o saremo 'sticazzati nel 15%?

Poi, che il MES sia il prestatore di ultima istanza è una porcata. Il LOLR è sempre la banca centrale, ossia la BCE. Il primo MES del 2012 era stato creato con la favoletta di calmare gli spread e infatti non serviva a quello (dopo magari ti posto un bel grafico del Sola24Ore). L'unico modo per calmarli era l'azione della BCE col QE e infatti, dopo l'introduzione del "cannone", gli spread si calmarono perchè la BCE scaricava le banche dai titoli di stato.
Ora il QE è ripartito, quindi non ci sarebbero problemi di stabilità finanziaria (tralaltro, ma tutti 'sti miliardi di euro in titoli acquistati dove vanno a finire? ), allora ecco che con la riforma il MES si frappone al QE bloccandone l'azione...

Qua non c'è solo un discorso di stabilità di mercati, implicitamente c'è il tentativo di controllo di una moneta sovranazionale. Se prima c'era l'euro e sotto tutti gli stati, adesso ci sarà l'euro-MES-tutti gli stati. E chi prenderà le decisioni?

Togli per un attimo Salvini (che ormai Is The New Berlusconi assieme a Borghi e Bagnai che sono come l'Uranio ed il Plutonio), qua le cose sono due e non ci si scappa:
- si sono rincoglioniti tutti dicendo le stesse cose, da Visco a Patuelli passando per esponenti del PD tipo la Quartapelle, e Marattin è un genio incompreso;
- oppure qualcuno si sta giocando il culo e 'sta riforma dev'essere approvata per forza.

Io mi son guardato l'audizione di Giacchè e ti dirò che Marattin s'è comportato a metà strada fra una verginella mestruata ed un lobbista messo con le spalle al muro. Gli unici a favore (che è gran dire, in realtà si sono messi a cavillare sulle virgole e sui "Ma non c'è questo!!!") erano Marattin e De Luca (figlio di Vincenzo) con Fassina che per poco si mette a prenderli per il culo facendogli notare che fra l'esplicito e l'implicito non c'è tanta differenza

[MDG]

La secessione è stata tentata con tutti i modi istituzionali possibili, ed è fallita.
Se hai altre proposte, ben vengano.

Altrimenti è pieno di pagine facebook dove si può scrivere DOVREMMO SCENDERE TUTTI IN PIAZZA E FARE LA RIVOLUZIONE!!111!

Guarda anche in Spagna, ed erano molto più entusiasti per l'indipendenza rispetto agli italiani.

Se il contenitore Europa avesse più poteri, farebbe meno differenza appartenere a Italia o Spagna piuttosto che Lombardia o Catalogna... Se si vuole la secessione, la strada è più Europa.

[sacramen]

Se usciamo dall'euro la prima mossa dettata da B&B è una svalutazione della moneta che equivale ad una ristrutturazione del debito...
Ben venga se c'è qualcuno che obbliga i cialtroni che abbiamo al governo a smetterla di fare debiti.
Ogni anno inventano tasse di scopo che poi finiscono nel mare magnum della fiscalità generale per finanziare questa o quella cagata nei loro collegi.
In un paese come il nostro le priorità dovrebbero essere sanità e istruzione invece sono le prime che vengono tagliate.

La svalutazione sarebbe la prima cosa da fare e non è un caso se Prodi svalutò tutto il svalutabile all'entrata dell'euro. Anzi, fosse stato possibile era meglio sforare le 2000 Lire ma eravamo bloccati dal cambio fisso nello SME e con l'ECU.
Il discorso della ristrutturazione del debito invece è completamente diversa.
Se il MES ti ristruttura il debito significa che Banca d'Italia deve ripagare IN EURO parte o tutto dei titoli di stato agli acquirenti esteri scaricando i costi alla collettività (si defaulta con un bel bail-in perchè BdI non emette euro). L'alternativa è che lo stato emetta debito per rimpiazzare le perdite interne ma a quel punto è come pulirsi il culo con la merda = rimaniamo in un sistema a noi non competitivo con una ricchezza dimezzata, ripartiremo in bellezza ma con un tessuto industriale/sociale a puttane.
Se invece noi usciamo dall'euro il debito verrà sì ristrutturato ma in modo molto differente perchè il controvalore sarà al netto della svalutazione = ne perdono gli investitori esteri mentre noi non perdiamo nulla nel mercato interno. Il problema c'è con le importazioni ma qua c'è da fare un discorso molto più lungo perchè comunque si andrebbe di accordi bilaterali ed in ogni caso bisogna sempre tenere conto del tasso di cambio che non rimane fisso.

In ogni caso l'uscita dall'euro prevederebbe che la Banca d'Italia agisca come prestatore di ultima istanza, cosa che dall'uscita da Bretton Woods ad oggi è rimasta solamente per 10 anni fino all'entrata nello SME nell'81. Dall'81 in poi non l'ha più fatto per motivi di statuto (pure la banca centrale inglese per statuto non poteva farlo ma 'sticazzi). In quei anni '70 c'è stata una forte impennata del costo del petrolio, boom industriale, spese pazze, ecc... e cosa è successo al debito?

->Spoiler<-

Poi nel '92 siamo costretti ad uscire dallo SME (e perfino Monti si rese conto di qualcosa)

https://ricerca.repubblica.it/repubb...tml?refresh_ce

Il resto è cronaca.
Sta di fatto che la riforma del MES, come detto da Galli in audizione, è una pistola puntata alla tempia. L'unico lì dentro che difende questa riforma è Marattin e Gualtieri (che avrebbe già un posto nel consiglio ) e Galli stesso sui giornali perchè da qualche parte deve essergli arrivata una telefonata/lettera/testa di cavallo.
Così come è messa è un esplicito invito ad andarcene. L'alternativa è restare al tavolo dei giocatori milionari con in tasca pochi spicci e tua figlia come pegno.














Resta il fatto che se non passa, euro o non euro, voglio vedere come risolvono il problemino di Deutsche Bank.

[Firestorm]

E secondo te se svalutiamo di un 10/20% chi la prende nel culo?

Giusto per chiarire... no perché qui dentro ha ormai attecchito il concetto da operetta che la svalutazione fa solo bene e non fa male a nessuno.

Se si svaluta al 25% il tuo stipendio rimarrà lo stesso ma le cose costeranno il 25% in più, il povero italiano che non arriva alla fine della prima settimana del mese è la volta buona che muore prima del venerdì.