Il topic del Governo Conte II

[iWin uLose]

Ma le tasse da dove le ricava? Da quelli tutelati al 100%? Da quelli tutelati all'80%? Oppure da quelli che non vedrebbero un cazzo?

Quelli tutelati al 100% e all'80% le tasse le pagano al 100% e forniscono oltre l'80% del gettito IRPEF, vedi te chi paga le tasse.

[Zhuge]

Stiamo dicendo che sono loro i ricchi?

No perché questo conferma che c'è un problema di redistribuzione della ricchezza.

[iWin uLose]

Lo stai dicendo tu. Io sto dicendo per quale percentuale contribuiscono al gettito IRPEF, poi però bisogna dividere per quanti sono, cioè oltre 35 milioni, quindi dubito che siano così ricchi. Solo che non possono fare a meno di pagare nemmeno un centesimo, essendo tassati alla fonte

[Recidivo]

Stiamo dicendo che sono loro i ricchi?

No perché questo conferma che c'è un problema di redistribuzione della ricchezza.

Lo stai dicendo tu. Io sto dicendo per quale percentuale contribuiscono al gettito IRPEF, poi però bisogna dividere per quanti sono, cioè oltre 35 milioni, quindi dubito che siano così ricchi. Solo che non possono fare a meno di pagare nemmeno un centesimo, essendo tassati alla fonte

Bhe', Zhuge, su questo cosovincieperdi ha ragione.
E non sai quanto mi costa ammetterlo, ma ha ragione.

[Zhuge]

ha ragione perché dà seguito al solito pensiero che chi non è dipendente è per forza un evasore?

[Frappo]

ha ragione perché dà seguito al solito pensiero che chi non è dipendente è per forza un evasore?

ovvio, nel paese basato sull'invidia sociale e sulla guerra costante tra guelfi e ghibellini è ovvio (azzo così però mi fate vedere i bloccati.)

E cmq no Masp, può evadere anche chi è dipendente, riguardo l'irpef può lavorare in parte in black, riguardo l'iva può non chiedere la ricevuta all'idraulico o all'imbianchino ecc. ecc.
Vogliamo parlare delle ripetizioni degli insegnanti? o delle riparazioni di pc ( o modem) aumma aumma degli informatici?

Ricordo che per ogni evasore c'è qualcuno a cui sta bene non versare l'iva, aziende che lavorano con aziende hanno tutto l'interesse a ricevere la fattura, è molto più facile quando hai a che fare coi privati.

Anche se buona parte dell'evasione è rappresentato da quelle (grosse) società che hanno anche sedi esterre e giocano con gli imponibili iva.

Ma tanto i nostri conti sono a meretrici per altri aspetti, e l'evasione fiscale proprio c'entra zero

- - - Aggiornato - - -

ah comunque i geni del governo e dell'inps alla fine sono riusciti a tirar fuori la cazzata del click day con il Il bando Impresa Sicura di Invitalia

vergogna assoluta. Ma non una sorpresa

[iWin uLose]

ha ragione perché dà seguito al solito pensiero che chi non è dipendente è per forza un evasore?

Mai detto questo, di solito qui c'è solo la fallacia argomentativa di chi cerca goffamente di estremizzare un concetto per poterlo attaccare. Un po' come gli evasori che danno la colpa allo shtato e chiamano invidia sociale la recriminazione di chi paga le tasse verso i parassiti che non lo fanno.

[Zhuge]

Cortesemente, produci i dati a supporto della tua affermazione precedente? Tabelle MEF, se possibile. Grazie.

Se poi vuoi sostenere che la tua affermazione riportasse asetticamente un dato (che ti invito a documentare), vorresti cortesemente spiegarmi il senso ed il tono corretto della tua chiosa?

[Chiwaz]

ha ragione perché dà seguito al solito pensiero che chi non è dipendente è per forza un evasore?

Ha ragione limitatamente al fatto che i dipendenti (statali e non) sono tassati alla fonte e quindi l'evasione fiscale sul reddito è meno diffusa. Mi pare lapalissiano.
Poi potranno pure chiamare l'idraulico senza fattura, ma se parliamo di compensi lavorativi quello è.

[balmung]

https://www.finanze.gov.it/export/si...f?v=1588680553

pagine 10 e successive, per l'anno 2019.

qui invece un bollettino più recente, Gennaio/febbraio 2020

https://www.finanze.gov.it/export/si...bbraio2020.pdf

a pagina 3 troverete i dati sull'irpef di cui si discute.


Il gettito IRPEF, che si è attestato a 38.413 milioni di euro (+1.104 milioni di euro, pari a +3,0%), riflette l’andamento delle seguenti componenti: • ritenute effettuate sui redditi dei dipendenti del settore privato, 18.259 milioni di euro (+474 milioni di euro, pari a +2,7%);
• ritenute sui redditi dei dipendenti del settore pubblico, 17.226 milioni di euro (+657 milioni di euro, pari a +4,0%);
• ritenute sui redditi dei lavoratori autonomi, 2.059 milioni di euro (-62 milioni di euro, pari a –2,9%);



Ad ogni modo, io eviterei di demonizzare qualsiasi categoria. L'evasore benché si ponga al di fuori dell'ordinamento giuridico, può essere tale perchè se pagasse per intero il dovuto non riuscirebbe a stare sul mercato. Non intendo giustificare nessuno, però è evidente che se il fisco riuscisse a fare pagare ogni singolo centesimo a chiunque, dubito che assisteremmo ad un recupero del gettito mancante. Perchè in molti chiuderebbero

E', quindi, molto probabile che otterremmo una contrazione della base imponibile ed una conseguente riduzione delle entrate.

[battlerossi]

Tutto bello, un paio di considerazioni

Il dato va messo un rapporto con le popolazioni delle varie tipologie contributive, altrimenti sono numeri buttati li.

Nei lavoratori autonomi va capito che c hanno messo dentro.
Solo professionisti? Anche attività di tipo più "industriale" con costi rilevanti?

Non ve lo devo spiegare io che c'è differenza tra un

Commercialista che stacca fatture da 4k euro al mese e ha costi limitati, che ne so di 1/1,5 k euro

Rispetto a boh, un ristoratore che magari fattura 10k al mese e ha costi per 9k

[Necronomicon]

Tutto bello, un paio di considerazioni

Il dato va messo un rapporto con le popolazioni delle varie tipologie contributive, altrimenti sono numeri buttati li.

Nei lavoratori autonomi va capito che c hanno messo dentro.
Solo professionisti? Anche attività di tipo più "industriale" con costi rilevanti?

Non ve lo devo spiegare io che c'è differenza tra un

Commercialista che stacca fatture da 4k euro al mese e ha costi limitati, che ne so di 1/1,5 k euro

Rispetto a boh, un ristoratore che magari fattura 10k al mese e ha costi per 9k

Perché? Non si è soliti fare di tutta l'erba un fascio con i dipendenti pubblici e i pensionati? Se analizziamo sul dettaglio come facciamo a scrivere nei topic, poi.

[battlerossi]

cuttone .

Carissimo

Sulla prima parte concordo, considero un errore enorme essere entrati all inizio, soprattutto per le condizioni economiche strutturali e di debito che avevamo rispetto all europa continentale.

Le motivazioni ideologiche per quanto mi riguarda sono anche più raccapriccianti, sinonimo di un autorazzismo ignobile e infame.
Leggasi alla voce Ciampi e il vincolo esterno. Solo da noi poteva essere elevato a padre della patria

Sulla seconda ahimè non concordo.

Sono dell'idea che se una cosa non funziona non funziona, c'è poco da girarci intorno.

La leva monetaria è importante tra i mezzi utilizzabili da uno stato, ce ne siamo privati senza avere ad oggi una contropartita altrettanto valida.

Le motivazioni che i politici ne hanno abusato in passato è sicuramente vera, ma la cura è stata peggio del male.

Un po' come se ad un obeso invece che metterlo a dieta gli tagli un braccio.

Eeehhh ma così mangia di meno, eh sì certo

Non ho mai capito perché poi l'una sia dipendente dalla altra, si poteva fare spending review e ottimizzazioni varie anche senza legarsi mani e piedi come abbiamo fatto

E poi sono 20 anni che insistiamo con sto progetto e sono 20 anni che pigliamo calci in bocca.

Ma quanto vogliamo andare avanti ancora?

La pandemia e la crisi migranti non sono sufficienti per capire che mutualità e solidarietà Europea non ci saranno mai?

- - - Aggiornato - - -

Perché? Non si è soliti fare di tutta l'erba un fascio con i dipendenti pubblici e i pensionati? Se analizziamo sul dettaglio come facciamo a scrivere nei topic, poi.

Io se posso cerco sempre di evitare generalizzazioni

La realtà è sempre più complessa di uno slogan di 2 righe

[Zhuge]

Ha ragione limitatamente al fatto che i dipendenti (statali e non) sono tassati alla fonte e quindi l'evasione fiscale sul reddito è meno diffusa. Mi pare lapalissiano.
Poi potranno pure chiamare l'idraulico senza fattura, ma se parliamo di compensi lavorativi quello è.

Talmente lapalissiano che o il commento è lapalissiano in sé e l'interlocutore poteva ben evitare di farlo, oppure l'interlocutore sottendeva qualcosa d'altro con quel commento, che ora sta candidamente cercando di nascondere imputando a me presunte fallacie dialettiche.

- - - Aggiornato - - -

Il dato va messo un rapporto con le popolazioni delle varie tipologie contributive, altrimenti sono numeri buttati li.

ecco, già sarebbe più utile, così almeno si capirebbe perché i dipendenti versano più tasse, in totale

- - - Aggiornato - - -

Cuttone

Battle, non è che per me l'euro sia un feticcio. Ma come ho detto più volte, mostratemi una via d'uscita che non distrugga la ricchezza privata dei cittadini e sarò il primo a sostenerla. Per tornare agli slogan: se mi dite che l'unico modo per porre fine al dolore che provo è suicidarmi, ci penso su 1000 volte prima di farlo.

[iWin uLose]

Talmente lapalissiano che o il commento è lapalissiano in sé e l'interlocutore poteva ben evitare di farlo, oppure l'interlocutore sottendeva qualcosa d'altro con quel commento, che ora sta candidamente cercando di nascondere imputando a me presunte fallacie dialettiche.

Mica tanto lapalissiano, era la risposta alla domanda "chi paga le tasse?" che aveva fatto un utente. Ecco, le tasse le pagano al 100% quelle categorie che ho citato, per i 4/5 del gettito IRPEF. Semmai è Zanetti che sottintendeva che sono stati tutelati gli inutili dipendenti e pensionati e non i laboriosi professionisti e autonomi come lui.

Ad ogni modo, io eviterei di demonizzare qualsiasi categoria. L'evasore benché si ponga al di fuori dell'ordinamento giuridico, può essere tale perchè se pagasse per intero il dovuto non riuscirebbe a stare sul mercato. Non intendo giustificare nessuno, però è evidente che se il fisco riuscisse a fare pagare ogni singolo centesimo a chiunque, dubito che assisteremmo ad un recupero del gettito mancante. Perchè in molti chiuderebbero

E', quindi, molto probabile che otterremmo una contrazione della base imponibile ed una conseguente riduzione delle entrate.

La percentuale degli evasori per necessità non è così elevata da causare un tracollo delle entrate. E comunque, se pagassero anche quelli che riempono le cassette di sicurezza di contanti e le Cayman di conti offshore, sarebbe possibile tassare meno quelli in difficoltà e consentirgli di sopravvivere.

[Zhuge]

Mica tanto lapalissiano, era la risposta alla domanda "chi paga le tasse?" che aveva fatto un utente. Ecco, le tasse le pagano al 100% quelle categorie che ho citato, per i 4/5 del gettito IRPEF. Semmai è Zanetti che sottintendeva che sono stati tutelati gli inutili dipendenti e pensionati e non i laboriosi professionisti e autonomi come lui.

Mi sembra evidente che non riesci a rinunciare ai tuoi superbi pregiudizi etici. Da dipendente del comparto enti locali, del resto, non mi aspetto di meno.

[battlerossi]

Mi sembra evidente che non riesci a rinunciare ai tuoi superbi pregiudizi etici. Da dipendente del comparto enti locali, del resto, non mi aspetto di meno.

Senza contare che ci sarebbe tutto un lungo discorso filosofico contabile di come considerare la IRPEF pagata dai dipendenti delle PA, che in ultima analisi più che gettito per l erario, andrebbe considerati come una rettifica di un costo per il personale.

Meglio non approfondire altrimenti apriti cielo

[balmung]

Senza contare che ci sarebbe tutto un lungo discorso filosofico contabile di come considerare la IRPEF pagata dai dipendenti delle PA, che in ultima analisi più che gettito per l erario, andrebbe considerati come una rettifica di un costo per il personale.

Meglio non approfondire altrimenti apriti cielo

il cielo si aprirebbe perchè significherebbe ritenere l'attività prestata dai pubblici dipendenti come priva di valore aggiunto.
Pensiero che, nell'anniversario della morte di Giovanni Falcone, mi lascia perplesso.

[Zhuge]

A dispetto di quello che dice la costituzione, non tutti i dipendenti pubblici sono uguali.

[Chiwaz]

Talmente lapalissiano che o il commento è lapalissiano in sé e l'interlocutore poteva ben evitare di farlo, oppure l'interlocutore sottendeva qualcosa d'altro con quel commento, che ora sta candidamente cercando di nascondere imputando a me presunte fallacie dialettiche.

Ma infatti ho scritto "limitatamente", sul resto del discorso manco mi ci metto

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Tutto bello, un paio di considerazioni

Il dato va messo un rapporto con le popolazioni delle varie tipologie contributive, altrimenti sono numeri buttati li.

Nei lavoratori autonomi va capito che c hanno messo dentro.
Solo professionisti? Anche attività di tipo più "industriale" con costi rilevanti?

Non ve lo devo spiegare io che c'è differenza tra un

Commercialista che stacca fatture da 4k euro al mese e ha costi limitati, che ne so di 1/1,5 k euro

Rispetto a boh, un ristoratore che magari fattura 10k al mese e ha costi per 9k

Il gettito fiscale tiene già conto della differenza tra ricavi e spese. Il ristoratore pagherà meno tasse del commercialista.