Il topic del Governo Conte II

[Chiwaz]

Aiutare i 27 Paesi Ue a rimettere in piedi le proprie economie, assicurando che non si allontanino dalle priorità comuni come il digitale e il Green deal, e che affrontino finalmente quelle debolezze strutturali che li rendono vulnerabili e poco efficienti. Il Recovery fund non vuole essere solo un sostegno per l'emergenza ma un piano a lungo termine che, pur senza condizionalità, vincoli gli Stati a fare quelle riforme che Bruxelles chiede da anni

Ma dai ?

Firestorm anche basta con gli straw men, grazie.

[Zhuge]

Ma ti pare che le riforme le scegliamo noi?
Dai, su.

Chiwaz, è stato detto che il piano di investimenti per cui chiedere i fondi lo deve presentare lo stato interessato.

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Il progetto lo scegli tu certo non puoi andare a dire il mio progetto è far scendere l'irpef...

che è la prima cosa che ha detto giggino, non a caso

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Ma dai ?

Firestorm anche basta con gli straw men, grazie.

Ma alla fine, ripeto, quali sarebbero queste riforme? Me lo spiegate?

[sacramen]

Ma ti pare che le riforme le scegliamo noi?
Dai, su.

Cioè, ci sarà qualcosa tipo "dovete ridurre in via strutturale xx miliardi di spesa pubblica annuale, poi vedete voi dove tagliarle".

Difatti:



In pratica si possono spendere come si vuole, basta che sia fatto secondo le priorità UE. Però non ci sono condizionalità, eh

Also, prima dell'anno prossimo non si vedrà nulla, credo.

Piccolo particolare: non è che ti ridanno i soldi per fare le riforme, ti ridanno i soldi SE fai le riforme.
Infatti il buon bibitaro ha subito esordito con l'usare i soldi del RF per abbassare le tasse, con Gentiloni poi impegnato coi giornalisti in un carpiato lessicale per sfancularlo senza dare nell'occhio

E comunque ieri pomeriggio Padoan ha detto che prima di Maggio 2021 non ci sarà nulla… Infatti è ripartita la tiritera dei 36 miliardi MES per coprire… 1,7 miliardi di spesa sanitaria aggiuntiva

[sacramen]

Ma alla fine, ripeto, quali sarebbero queste riforme? Me lo spiegate?

No. Prima devono mettersi d'accordo.

[Zhuge]

Ecco, ok, allora rimandiamo la discussione e le contumelie reciproche a quando si sapranno queste cose.

[sacramen]

Ecco, ok, allora rimandiamo la discussione e le contumelie reciproche a quando si sapranno queste cose.

Intendevo dire che le varie riforme sono già scritte ma verranno rese note solo quando ci sarà un accordo a livello di contribuzioni e rimborsi. Ossia il bilancio UE, che è dove si sono impantanati dopo la Brexit... Fino a quel momento verranno tenute nascoste per specularci sopra ed ottenere consensi.

Basta ascoltare la reazione di Gentiloni all'uscita di Di Maio sul taglio delle tasse: uno normale avrebbe risposto con un secco NO ma in quel modo ti crei subito una platea di scontenti. Anche perché è già scritto che per queste riforme saranno previste tasse europee da aggiungere a quelle nazionali (vedi Plastic Tax)...
Devono arrivare ad un SI congiunto quindi dovranno essere tutti felici e speranzosi e la speranza non la crei con le certezze.

Ma basta leggere tutte le balle che raccontano sui fantastiliardi del MES e le zero condizionalità per capire come funziona il gioco

[Firestorm]

Chiwaz, è stato detto che il piano di investimenti per cui chiedere i fondi lo deve presentare lo stato interessato.

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che è la prima cosa che ha detto giggino, non a caso

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Ma alla fine, ripeto, quali sarebbero queste riforme? Me lo spiegate?

la riforma è mettere il bilancio in pari facendo si che il debito scenda...semplice
con un bilancio in pari il debito scende anche con una crescita dello 0.5% e un'inflazione dello 0.8% lentamente ma lo fa.

[battlerossi]

la riforma è mettere il bilancio in pari facendo si che il debito scenda...semplice
con un bilancio in pari il debito scende anche con una crescita dello 0.5% e un'inflazione dello 0.8% lentamente ma lo fa.

Ancora con sto cazzo di debito.

C'è il tessuto economico che rischia di saltare per aria e ancora che andiamo appresso alle stronzate del pareggio?

[Chiwaz]

Eh ma poi col debito in pareggio i vari Udo Gumpel, Seminerio e soprattutto IMERCATIELOSPREAD ci diranno prafi prafi italianimandolino

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Chiwaz, è stato detto che il piano di investimenti per cui chiedere i fondi lo deve presentare lo stato interessato.

Questa sembra una forma ricorsiva:

In effetti saranno gli Stati a decidere come, dove e quando spendere gli aiuti. Lo faranno mettendo a punto un 'piano per la ripresa', che indicherà esattamente la destinazione dei fondi fino al 2024 e fisserà gli obiettivi da raggiungere per ottenere le diverse tranche di aiuti. Il piano dovrà essere coerente con gli obiettivi comuni europei, cioè gli investimenti in digitale e green economy, e dovrà dare attuazione alle raccomandazioni che ogni anno la Commissione indirizza a ciascun Paese a maggio, nell'ambito del Semestre europeo, cioè il ciclo di sorveglianza dei conti. Non c'è nessun vincolo di spesa quindi, ma "certamente il sostegno delle sovvenzioni è legato all'attuazione con successo delle politiche", ha chiarito Gentiloni. Quindi, se gli Stati membri non rispettano "le priorità stabilite dall'Ue" e "non implementano gli obiettivi, perdono i soldi di una rata", ha spiegato Dombrovskis. Per l'Italia è "un'occasione storica", sottolinea il commissario all'Economia.

Gli investimenti e gli obiettivi sono liberamente decisi dall' Italia, ma su indicazione di Bruxelles, che però non impone vincoli se non le raccomandazioni sulla sorveglianza dei conti. Antani con scappellamento a destra. Spero sia colpa del giornalista.

Ma alla fine, ripeto, quali sarebbero queste riforme? Me lo spiegate?

Ti faccio una facile profezia: tagli alla spesa pubblica, che verranno realizzati segando risorse alla Sanità e alzando di sei mesi l'età pensionabile. Se dice male, +1% di IVA.
Segnatelo.

[sacramen]

https://www.adnkronos.com/fatti/este...ftKlKQPmM.html

I soldi dobbiamo metterli al 60% entro il 2022 e cominceranno ad arrivare nel 2024

[Chiwaz]

https://www.adnkronos.com/fatti/este...ftKlKQPmM.html

I soldi dobbiamo metterli al 60% entro il 2022 e cominceranno ad arrivare nel 2024

Ma no, non vuol dire questo, su
Entro il 2024 va impegnato il restante 40%.

Sicuramente metà dei soldi arriverà alla fine della prima fase, ma di certo prima li spendi (o almeno li metti a bilancio) e poi arrivano.

[Zhuge]

Ti faccio una facile profezia: tagli alla spesa pubblica, che verranno realizzati segando risorse alla Sanità e alzando di sei mesi l'età pensionabile. Se dice male, +1% di IVA.
Segnatelo.

Così poco? Dove dobbiamo firmare?

[sacramen]

Ma no, non vuol dire questo, su
Entro il 2024 va impegnato il restante 40%.

Sicuramente metà dei soldi arriverà alla fine della prima fase, ma di certo prima li spendi (o almeno li metti a bilancio) e poi arrivano.

Boh, Dombrocoso ha specificato che prima vedere cammello e dopo ti dò soldo...

[Chiwaz]

Boh, Dombrocoso ha specificato che prima vedere cammello e dopo ti dò soldo...

Si ma non è possibile che diano tutto insieme solo alla fine. Andranno sicuramente per SAL.

[anton47]

la riforma è mettere il bilancio in pari facendo si che il debito scenda...semplice.......

un gioco da ragazzi
è poi quello che i governi italiani fanno dal 2011, adesso basta aggiungere qualche patrimonialina e voilà!
(infatti la fuga dei capitali è già ridiventata parossistica)

[sacramen]

Si ma non è possibile che diano tutto insieme solo alla fine. Andranno sicuramente per SAL.

Credi siano cose che si fanno in 2 mesi?

[Chiwaz]

Credi siano cose che si fanno in 2 mesi?

No, ma nemmeno in 4 anni.

Penso che nessuno stato sia in grado di stanziare investimenti per 174 miliardi di euro in 4 anni e aspettare il rimborso alla fine, e del resto si parla di tranche vincolate a risultati.
Se va bene saranno annuali, se va male una a metà e una alla fine.

[sacramen]

No, ma nemmeno in 4 anni.

Penso che nessuno stato sia in grado di stanziare investimenti per 174 miliardi di euro in 4 anni e aspettare il rimborso alla fine, e del resto si parla di tranche vincolate a risultati.
Se va bene saranno annuali, se va male una a metà e una alla fine.

174 miliardi? Quello è il totale...
Quelli sicuri da stanziare sono relativi ai 500 miliardi di "sussidi condizionati" dove noi verseremo probabilmente il 17%. Gli altri 90 e rotti sono prestiti che possiamo anche evitare di chiedere…
Però entro il 2022 bisogna versare il 60% del bilancio UE il che significa sganciare 51 miliardi circa

[Maybeshewill]

[Firestorm]

un gioco da ragazzi
è poi quello che i governi italiani fanno dal 2011, adesso basta aggiungere qualche patrimonialina e voilà!
(infatti la fuga dei capitali è già ridiventata parossistica)

no non lo stanno facendo la spesa a parte sotto monti é continuata ad aumentare piú del PIL é inutile che continui a ripeterlo.
Goebbels non aveva ragione.