Il topic del Governo Conte II

[MrVermont]

Vermont dai, ma perchè si devono fare sti discorsi da dodicenni?


Allora Salvini è uno stronzo perchè ha "approvato" il reddito di cittadinanza che la lega non ha mai voluto, che non fa altro che criticare (pure quando stavano al governo) e che fa mangiare i nullafacenti?
No, semplicemente se sei al governo da solo puoi fare quello che vuoi, se sei al governo con altri no. Devi scendere a compromessi.

E la cosa vale per tutti.


Il discorso che fai tu avrebbe senso, e lo appoggerei in pieno, se da agosto ci fosse un governo di Csx a guida PD.

Ma c'è un governo "di compromesso", che per oltre metà è retto da un partito che ha fortemente voluto almeno 2 di quelle 3 cose.

Perchè il PD non ha tolto quota 100 e RDC?
Semplicissimo: perchè non ha i numeri per farlo, e perchè se si muovesse con forza per farlo (ad esempio appoggiando una proposta dell'intero cdx per togliere il RDC) il giorno dopo cadrebbe giustamente il governo.


Tutto questo facendo finta che non ci sia stato il tornado Covid, che ha reso indispensabile il RDC (tanto da aggiungere ulteriori strumenti di supporto agli strati più deboli... figurati a toglierli) e che ha decisamente messo in secondo piano l'abolizione dei decreti sicurezza.



Però se il livello della discussione è "gne gne gne" ok.

quindi confermi: il PD ha sempre una scusa.

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[Bobo]

quindi confermi: il PD ha sempre una scusa.

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Gne gne gne

[Volo]

non basterebbe dire che il pd non può levare RdC e quota 100 perché gli costerebbe voti?

[Maybeshewill]

O magari perche farebbe cadere il governo

[Volo]

che poi tanto cade comunque, quindi tanto vale non tirarsi la zappa sui piedi con proposte impopolari

[Maybeshewill]

impopolari

[Volo]

impopolari

togliere quota 100 e rdc non sarebbe impopolare?

[sacramen]

togliere quota 100 e rdc non sarebbe impopolare?

Quota 100 la tengono lì per 2 motivi:

- è impopolare toglierla;
- nel 2021 scadrà e basterà non rinnovarla, facendo pure la bella figura perché diranno che l'hanno tolta.

Ma il problema non è quello che c'era già ma quello che c'era da fare… Cos'hanno fatto negli ultimi 12 mesi?
Se al comando hai uno che non sa un cazzo di economia, che prevede la perdita di "pochi punti percentuali, facilmente recuperabili" (cit. Gualtiero, testuale) e dopo 4 mesi siamo quelli messi peggio al mondo quanto a perdita del PIL… Ma de che parliamo?

E la soluzione qual è? Andare in giro per l'europa a convincere gli altri Stati a mettere i soldi nel Recovery Fund facendo la figura degli accattoni? Logico che ti mandano a cagare instant...

[MrVermont]

https://video.ilsecoloxix.it/italia/...le/53928/53914

agosto 2019.

L'eliminazione dei decreti sicurezza è imprescindibile per la nascita del governo

http://www.senatoripd.it/copertina/l...a-e-quota-100/

gennaio 2019, sul sito dei senatori del PD.
Mi aspetto che se ritieni quelle misure una truffa, appena vai al governo le elimini...



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[Kemper Boyd]

Non mi aspetto che ci riuscissero, ma almeno che ci provassero. Oppure invece di fare proclami del cazzo, dovevano dire "andremo al governo a fare da stampella a conte, per il resto non vi accorgerete nemmeno della nostra presenza".

[Frappo]

edit: meglio J4S per le uscite di giggino

[Yuki]

Paradossalmente, in questi tempi disagiati il rdc può essere fondamentale per alcuni (fermo restando che deve essere errore eliminato il prima possibile). Quota 100 invece andrebbe eliminata immediatamente, ma immagino non vogliano toccarlo per fare finta di non togliere soldi alla gente

[Bobo]

Non mi aspetto che ci riuscissero, ma almeno che ci provassero. Oppure invece di fare proclami del cazzo, dovevano dire "andremo al governo a fare da stampella a conte, per il resto non vi accorgerete nemmeno della nostra presenza".

Si ragazzi, io non capisco nulla di politica ma a me pare che voi ne capiate molto meno di me


E' nato un governo PD-5S

Ora, secondo voi come può nascere (e come può sopravvivere) se il PD tenta di far cadere due dei pilastri del primo governo conte?

Su quota 100 non hai fisicamente i numeri per farlo decadere, neanche mettendoti insieme all'opposizione perchè quota 100 è anche un pilastro della Lega (e forse pure della Meloni? Non so, ma tanto dicono le stesse cose, quindi è probabile )
Quindi non ha manco senso provarci.

Il RDC (sempre facendo finta che non esista il covid, che non siano stati necessari ulteriori interventi a sostegno della gente e che quindi anche togliendo il RDC dovresti semplicemente sostituirlo con qualcosa che abbia un nome diverso ma che faccia la stessa cosa) potresti anche toglierlo, mettendoti d'accordo con tutti gli altri.
Tutto il cdx compatto, renzi (che tanto è cdx pure lui) ed il PD votano per l'abolizione del RDC.
Benissimo.

Il giorno dopo il governo cade.

Perchè sai com'è, se una delle due forze principali che sostengono il governo vota insieme all'opposizione per abrogare il provvedimento più identitario dell'altra, il governo va a gambe all'aria in tempo zero
Non è che si debba essere un genio della politica per fare questa previsione, eh


Quindi di cosa stiamo parlando?
Del nulla.

Semplicemente c'è gente che sostiene l'altra parte e che si inventa obiezioni stupide per poter dire "visto? eh? eh? gne gne gne"



L'unico punto su cui ci poteva essere sulla carta margine di manovra sono i decreti sicurezza.
Ma col covid almeno i primi mesi si è confermata la linea dura contro gli sbarchi perchè avevamo già i nostri cazzi di cui occuparci, e (ma questa magari è una mia opinione) c'è parte dei 5S che sul tema ha idee molto più vicine a quelle della lega che non a quelle che dovrebbe avere il PD. Dico "dovrebbe" perchè in realtà i primi accordi coi tagliagole librici sono stati fatti da Minniti in un governo a guida PD.
Quindi forse anche l'abrogazione di questo punto è meno semplice di quanto si possa pensare.



Ripeto: ci fosse ora un governo di csx a guida PD avreste perfettamente ragione, ma così si sta parlando del nulla tanto per.

[Kemper Boyd]

Bobo, tutto molto bello, ho solo una domanda: viste queste premesse, che cazzo ci è andato a fare il PD al governo?

[yuza76]

In Italia non ci sono soldi, per fare politiche di crescita devi averli...
Rdc è solo una pensione di povertà camuffata, quota 100 è uno specchietto contro la legge Fornero che cmq è temporanea.
Fra 5 anni si parlerà delle solite cose, fino a quando non si faranno delle scelte impopolari come lotta all'evasione e riforma della giustizia non cambierà mai nulla.
Salvini è a mio avviso la peggior espressione politica degli ultimi 20 anni.

[Rage]

Bobo, tutto molto bello, ho solo una domanda: viste queste premesse, che cazzo ci è andato a fare il PD al governo?

Perché se no si andava al voto e vincevano "gli altri". Bisogna proteggere la democrazia dalla democrazia

C'è il piccolo dettaglio per cui PD+IV passano il tempo a rimarcare come i decreti sicurezza sono fascistissimi, ma non li aboliscono. Come Q100 sia un costo enorme che non ha prodotto i risultati preventivati, ma non la aboliscono. Come il RDC&Decreto Dignità abbiano sovvenzionato il lavoro in nero, incentivato il precariato e non abbiano prodotto occupazione, ma non la aboliscono. Cioè fanno propaganda d'opposizione stando in maggioranza, è l'emblema del fallimento politico italiano.
Poi il PD ha il suo 10-15% di fedelissimi a cui potrebbero amputare gli arti e voterebbero comunque PD, così come Renzi ha il suo 2.5% di fedelissimi, per cui un minimo di massa per essere rilevanti in una coalizione l'hanno a prescindere.

[royp]

Bobo, tutto molto bello, ho solo una domanda: viste queste premesse, che cazzo ci è andato a fare il PD al governo?

c'e' solo una cosa meglio di fare sempre l'opposizione fuori dal governo: fare l'opposizione dentro al governo a me sembra che il PD e Renzi stiano facendo esattamente questo. Rimanendo comunque nella stanza dei bottoni.

[Bobo]

Bobo, tutto molto bello, ho solo una domanda: viste queste premesse, che cazzo ci è andato a fare il PD al governo?

A boh, chiedilo a loro

Ma se lo scopo unico ed ultimo del PD fosse stato quello di abrogare due dei provvedimenti principali del partner con cui stavano per formare un governo, direi che avevano bevuto parecchio prima di prendere quella decisione


Imho l'unico di quei punti su cui potrebbero davvero lavorare (e mi aspetto lo facciano) sono i decreti sicurezza.
Lì si che puoi provarci, e poi al massimo saranno i 5S a doversi prendere la responsabilità di non averlo voluto fare.


Cmq mi pare che su diversi provvedimenti stiano discutendo e poi si trovi una via di mezzo che vada bene ad entrambi... quindi direi che il loro contributo bene o male lo stiano dando, altrimenti su tante cose ci si sarebbe mossi diversamente.

In Italia non ci sono soldi, per fare politiche di crescita devi averli...
Rdc è solo una pensione di povertà camuffata, quota 100 è uno specchietto contro la legge Fornero che cmq è temporanea.
Fra 5 anni si parlerà delle solite cose, fino a quando non si faranno delle scelte impopolari come lotta all'evasione e riforma della giustizia non cambierà mai nulla.
Salvini è a mio avviso la peggior espressione politica degli ultimi 20 anni.

Si, sono d'accordo.


Parlando di quei 3 provvedimenti (+ un quarto) a me sembra che:
- La Lega abbia accettato una versione molto depotenziata (e che di fatto è un incremento spesso assai limitato di strumenti di sostegno che già esistevano) del RDC perchè i 5S non potevano andare al governo senza poter dire che "abbiamo fatto il RDC di cui parlavamo da sempre"
- I 5S abbiano restituito il favore appoggiando la "flat tax ma solo per le partite iva che hanno il piede destro alzato e fanno la piroetta", perchè così la Lega può vendersi il fatto che "vedete? abbiamo fatto la Flat Tax"
- I 5S (che in parte, ripeto, secondo me son d'accordo con quelle cose lì) hanno appoggiato quella merda dei decreti sicurezza perchè la Lega dopo aver fatto un anno di propaganda di governo sull'invasione africana, non poteva non vendersi qualche provvedimento per far vedere che "vedete? con la lega porti chiusi"
- Entrambi hanno abbozzato quota 100 a tempo per poter dire che "abbiamo tolto la Fornero"


Insomma, verissimo che un anno non è che sia molto eh.
Però la mia impressione (che sarà sicuramente sbagliata, non lo metto in dubbio ) è che bene o male entrambi abbiano approfittato dell'anno di governo per cercare di fare cose più o meno abbozzate che fossero spendibili a livello di propaganda.
Come se non ci fosse esattamente l'idea di un governo di 5 anni, ma che ci fosse fretta per avere qualcosa da spendere subito.
Solo che la lega lo ha fatto molto meglio.

- - - Aggiornato - - -

c'e' solo una cosa meglio di fare sempre l'opposizione fuori dal governo: fare l'opposizione dentro al governo a me sembra che il PD e Renzi stiano facendo esattamente questo. Rimanendo comunque nella stanza dei bottoni.

Beh, un attimo.

Renzi sta effettivamente facendo opposizione dal governo e con parecchi ministri (per le dimensioni insignificanti del suo partito) nelle stanze giuste.
Parla come salvini a volte e lancia bordate contro partner di governo come fosse la meloni.

Il PD non mi pare proprio.
Magari ha semplicemente smesso di parlare di cose che, dall'opposizione, criticava.
Ma non mi sembra che nelle ultime settimane ci siano prese di posizione da gente che conta (quindi non il consigliere comunale di sarcazzo) contro Q100 o RDC

Però voglio dire... è la politica che funziona così, eh

[Necronomicon]

Paradossalmente, in questi tempi disagiati il rdc può essere fondamentale per alcuni (fermo restando che deve essere errore eliminato il prima possibile). Quota 100 invece andrebbe eliminata immediatamente, ma immagino non vogliano toccarlo per fare finta di non togliere soldi alla gente

Chi perderà il lavoro prenderà la disoccupazione ma il rdc potrà prenderlo semmai nel 2022 perché per come sono stati impostati i requisiti è impossibile che uno che lavorava l'anno precedente possa accedervi.
Chi il lavoro non l'ha mai avuto sopravviveva prima senza rdc e come ha fatto a sopravvivere, viene da chiedersi.
Nel mentre, la riforma dei centri per l'impiego NON è avvenuta per cui i nuovi (futuri) disoccupati nemmeno potranno fare affidamento su centri funzionanti dato che non sono altro che produttori di carte burocratiche per permettere alla gente di accedere a sussidi, concorsi con corsie preferenziali e stage/tirocini cofinanziati dalle regioni che pagano 500 euro al mese e alla fine nemmeno ti assumono perché ti prendi un nuovo tipo in elenco allo stesso prezzo.

[MrVermont]

A boh, chiedilo a loro

Ma se lo scopo unico ed ultimo del PD fosse stato quello di abrogare due dei provvedimenti principali del partner con cui stavano per formare un governo, direi che avevano bevuto parecchio prima di prendere quella decisione


Imho l'unico di quei punti su cui potrebbero davvero lavorare (e mi aspetto lo facciano) sono i decreti sicurezza.
Lì si che puoi provarci, e poi al massimo saranno i 5S a doversi prendere la responsabilità di non averlo voluto fare.


Cmq mi pare che su diversi provvedimenti stiano discutendo e poi si trovi una via di mezzo che vada bene ad entrambi... quindi direi che il loro contributo bene o male lo stiano dando, altrimenti su tante cose ci si sarebbe mossi diversamente.



Si, sono d'accordo.


Parlando di quei 3 provvedimenti (+ un quarto) a me sembra che:
- La Lega abbia accettato una versione molto depotenziata (e che di fatto è un incremento spesso assai limitato di strumenti di sostegno che già esistevano) del RDC perchè i 5S non potevano andare al governo senza poter dire che "abbiamo fatto il RDC di cui parlavamo da sempre"
- I 5S abbiano restituito il favore appoggiando la "flat tax ma solo per le partite iva che hanno il piede destro alzato e fanno la piroetta", perchè così la Lega può vendersi il fatto che "vedete? abbiamo fatto la Flat Tax"
- I 5S (che in parte, ripeto, secondo me son d'accordo con quelle cose lì) hanno appoggiato quella merda dei decreti sicurezza perchè la Lega dopo aver fatto un anno di propaganda di governo sull'invasione africana, non poteva non vendersi qualche provvedimento per far vedere che "vedete? con la lega porti chiusi"
- Entrambi hanno abbozzato quota 100 a tempo per poter dire che "abbiamo tolto la Fornero"


Insomma, verissimo che un anno non è che sia molto eh.
Però la mia impressione (che sarà sicuramente sbagliata, non lo metto in dubbio ) è che bene o male entrambi abbiano approfittato dell'anno di governo per cercare di fare cose più o meno abbozzate che fossero spendibili a livello di propaganda.
Come se non ci fosse esattamente l'idea di un governo di 5 anni, ma che ci fosse fretta per avere qualcosa da spendere subito.
Solo che la lega lo ha fatto molto meglio.

- - - Aggiornato - - -



Beh, un attimo.

Renzi sta effettivamente facendo opposizione dal governo e con parecchi ministri (per le dimensioni insignificanti del suo partito) nelle stanze giuste.
Parla come salvini a volte e lancia bordate contro partner di governo come fosse la meloni.

Il PD non mi pare proprio.
Magari ha semplicemente smesso di parlare di cose che, dall'opposizione, criticava.
Ma non mi sembra che nelle ultime settimane ci siano prese di posizione da gente che conta (quindi non il consigliere comunale di sarcazzo) contro Q100 o RDC

Però voglio dire... è la politica che funziona così, eh

senza offesa ma sei la versione PD di Cocoon.
Ti fai andar bene qualunque cosa pur stare al governo.

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