Il topic del Governo Conte II

[battlerossi]

Quindi è un problema più grande delle singole politiche del lavoro che sono state fatte dai singoli paesi in questi ultimi anni. Il problema è alla base dello stesso modello occidentale, quando questo deve confrontarsi con modelli diversi che beneficiano di efficienze pagate proprio dai sacrifici dei pià deboli, nella fattispecie i lavoratori. C'è, ovviamente, un apporto ideologico determinato dal grande capitale, ma pensare che la politica possa impedire il perseguimento di valori portati avanti da centri di potere anche a discapito della società è, a mio modo di vedere, oggi abbastanza illusorio. E questo a prescindere da come vanno le cose nella eurocrazia...

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Il punto è sicuramente questo,

c'è stata una convergenza di lobby e interessi finanziari che hanno plasmato la situazione economica odierna in cui viviamo adesso


Delocalizzazione selvaggia

concorrenza al ribasso dei salari

Libertà totale di circolazione dei capitali

paradisi fiscali

Bassa inflazione


Basta unire i puntini, cui prodest? Sempre e solo i grandi capitali.

La situazione odierna non è un caso, è stata deliberatamente cercata.


Concordo che non si poteva fale molto, anche perchè coordinamenti a livello internazionale su ste materie ce ne sono pochi e di difficile attuazione,

però almeno un freno allo tsunami che c ha investito si poteva fare, un dazio di qua, una disciplina più rigida di la, leggi meno appecoronate al dumping salariale, e invece niente.

Esempio a caso, ma tu pensi veramente che le automobili cinesi non abbiano invaso il mercato UE per un motivo di sola sicurezza? Anima candida


In ultimo il problema è sicuramente nostro, scontiamo la cronica mancanza di consapevolezza e visione del futuro della nostra classe dirigente.

L'unica cosa che hanno saputo partorire è di

scimmiottare (male) le politiche degli altri paesi UE, ignorando il contesto socio economico diverso,

di seguire la rincorsa al ribasso dei salari delocalizzati. Obbiettivo ciotola di riso

No ma GG

[Frappo]

guarda te se mi tocca quotare uno come Fioramonti

"Stato compra grosso delle azioni Atlantia e prende controllo Aspi proprio ora che serve fare investimenti. Titolo vola in borsa e Benetton incassa, mantenendo 10% di azioni che varrà doppio una volta fatti gli investimenti (pagati dallo Stato)." aggiungo io, coi soldi dei c/c postali (CDP)

in più ci son greggi di grillini che cantano vittoria

un po' come quando avevano abolito la povertà

[Necronomicon]

I lavori necessari sono già a conoscenza, non serve che arrivi qualcuno da fuori a spiegare e soprattutto decidere cosa c'è da fare
Il problema è che i test strutturali sono stati imboscati e questo perché qualcuno ha puntato a fare utili al posto degli investimenti. Un governo serio avrebbe spinto all'obbligo degli investimenti di manutenzione invece gli hanno fatto l'ennesimo regalo. Altrimenti non si spiega un rimbalzo in borsa di Atlantia del 26%

Conte si sta prendendo delle responsabilità? Certo, la sua responsabilità sarà sul conto che dovrà pagare chi arriverà dopo perché fra qualche anno ci sarà uno scoperto allucinante...

- - - Aggiornato - - -



Chiarissimo, è come nel caso ILVA: ci sono da fare lavori di sicurezza e chi acquista vuole la garanzia di non finire a giudizio per omissioni del precedente gestore.

No, non hai capito, ad Aspi chiedono la manleva per i controlli che non ha fatto il ministero nel caso vengano accertati per il crollo del ponte

[sacramen]

No, non hai capito, ad Aspi chiedono la manleva per i controlli che non ha fatto il ministero nel caso vengano accertati per il crollo del ponte

I controlli li doveva fare chi aveva in concessione la struttura, il ministero doveva solo vigilare.
Ovvio che se poi il ministero "si fida"...

[balmung]

I lavori necessari sono già a conoscenza, non serve che arrivi qualcuno da fuori a spiegare e soprattutto decidere cosa c'è da fare
Il problema è che i test strutturali sono stati imboscati e questo perché qualcuno ha puntato a fare utili al posto degli investimenti. Un governo serio avrebbe spinto all'obbligo degli investimenti di manutenzione invece gli hanno fatto l'ennesimo regalo. Altrimenti non si spiega un rimbalzo in borsa di Atlantia del 26%

Conte si sta prendendo delle responsabilità? Certo, la sua responsabilità sarà sul conto che dovrà pagare chi arriverà dopo perché fra qualche anno ci sarà uno scoperto allucinante...

Si. E' da chiedersi come mai non hanno intrapreso questo percorso. Sono certo che avrebbero proceduto a tutti gli investimenti necessari alla messa in sicurezza delle opere coinvolte. E l'avrebbero fatto anche a regola d'arte.
Interventi, peraltro, la cui portata e costo sono ancora da accertare visto che ancora siamo alla fase delle verifiche straordinarie.
Ed in effetti è vero che avrebbero ben potuto evitare di coinvolgere CDP. Non sarebbe stato difficile trovare un gruppo di capitani coraggiosi italiani, pronti a dare sfoggio per l'ennesima volta della grandiosa capacità dell'imprenditoria italo-svizzera o italo-lussemburghese (perchè la residenza l'hanno lì)

[balmung]

Il punto è che era previsto controllasse e non l'ha fatto. Pensare che i ponti rimarranno in piedi perché ora è statale mi pare wishful thinking dato che lo Stato si è già dimostrato incapace di controllare e, in altri casi, di prevenire

I ponti rimarranno in piedi perchè lo Stato dovrà scaricarci dentro diversi miliardi di euro. Cosa che il privato difficilmente avrebbe fatto.
O l'avrebbe fatto andando a piangere miseria davanti al MEF in attesa dell'ennesima iniezione di denaro pubblico liberale in favore di un privato.

[Lo Zio]

un po' come quando avevano abolito la povertà

hanno abolito la loro povertà

[Rage]

Non capisco se alcuni sono ironici o hanno bevuto troppo succo di Cocoon

Facciamola breve: lo stato subentra, tramite CDP (quindi soldi dei risparmiatori privati), in autostrade. Può farlo in due modi, aumento di capitale (coi soldi dei risparmiatori privati) o acquisto quote di Atlantia (...coi soldi dei risparmiatori privati).
Qualunque sia l'opzione, lo stato subentra al 51% e si accolla una rete autostradale mai manutenuta e da rifare a nuovo (costo stimato tra i 10-15mld), invece che imporre al precedente gestore di fare la manutenzione che non è stata fatta negli anni addietro.
Nel frattempo, Atlantia detiene comunque una quota e continuerà a percepire gli utili in ragione della sua nuova quota. Spoiler: la quota non è il 10% dall'oggi al domani, calerà progressivamente. Nel frattempo, ridurrà la propria quota VENDENDO LE AZIONI CHE DETIENE, non solo quindi intascando denaro, ma vendendo azioni che andranno a rivalutarsi in positivo grazie alla copertura di stato + manutenzione a spese dello stato (cioè nostra), vd. il quasi 30% di rimbalzo di ieri.
Il semplice fatto che qualcuno pensi che i Benetton siano "fuori da autostrade" denota un'ignoranza da lavaggio del cervello. Sono stati estromessi dal CdA, dove impiegheranno esattamente 0 secondi a piazzare qualche fantoccio.

Quindi riassumendo, i malvagi Benetton pagheranno (forse) 3 miliardi di indennizzo, verranno sgravati da 10-15mld di ristrutturazioni che sarebbero spettate a loro, si trovano comunque una quota di partecipazione rivalutata in positivo che venderanno progressivamente e da cui percepiranno utili per gli anni a venire.
Proprio non me lo so spiegare perché non siano disperati e in procinto di fuggire dopo essere stati così sonoramente mazziati, incredibile

[Frappo]

Non capisco se alcuni sono ironici o hanno bevuto troppo succo di Cocoon

Facciamola breve: lo stato subentra, tramite CDP (quindi soldi dei risparmiatori privati), in autostrade. Può farlo in due modi, aumento di capitale (coi soldi dei risparmiatori privati) o acquisto quote di Atlantia (...coi soldi dei risparmiatori privati).
Qualunque sia l'opzione, lo stato subentra al 51% e si accolla una rete autostradale mai manutenuta e da rifare a nuovo (costo stimato tra i 10-15mld), invece che imporre al precedente gestore di fare la manutenzione che non è stata fatta negli anni addietro.
Nel frattempo, Atlantia detiene comunque una quota e continuerà a percepire gli utili in ragione della sua nuova quota. Spoiler: la quota non è il 10% dall'oggi al domani, calerà progressivamente. Nel frattempo, ridurrà la propria quota VENDENDO LE AZIONI CHE DETIENE, non solo quindi intascando denaro, ma vendendo azioni che andranno a rivalutarsi in positivo grazie alla copertura di stato + manutenzione a spese dello stato (cioè nostra), vd. il quasi 30% di rimbalzo di ieri.
Il semplice fatto che qualcuno pensi che i Benetton siano "fuori da autostrade" denota un'ignoranza da lavaggio del cervello. Sono stati estromessi dal CdA, dove impiegheranno esattamente 0 secondi a piazzare qualche fantoccio.

Quindi riassumendo, i malvagi Benetton pagheranno (forse) 3 miliardi di indennizzo, verranno sgravati da 10-15mld di ristrutturazioni che sarebbero spettate a loro, si trovano comunque una quota di partecipazione rivalutata in positivo che venderanno progressivamente e da cui percepiranno utili per gli anni a venire.
Proprio non me lo so spiegare perché non siano disperati e in procinto di fuggire dopo essere stati così sonoramente mazziati, incredibile

this.
Ma la cosa più eccezionale resta l'elettoralo 5S che gongola, e se non capisci la grande vittoria di civiltà (tm) sei un ignorante assoggettato ai potenti

[MrVermont]

this.
Ma la cosa più eccezionale resta l'elettoralo 5S che gongola, e se non capisci la grande vittoria di civiltà (tm) sei un ignorante assoggettato ai potenti

pure quello pd gongola eh.
Vedi alcuni post qua dentro.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

[balmung]

Non capisco se alcuni sono ironici o hanno bevuto troppo succo di Cocoon

Facciamola breve: lo stato subentra, tramite CDP (quindi soldi dei risparmiatori privati), in autostrade. Può farlo in due modi, aumento di capitale (coi soldi dei risparmiatori privati) o acquisto quote di Atlantia (...coi soldi dei risparmiatori privati).
Qualunque sia l'opzione, lo stato subentra al 51% e si accolla una rete autostradale mai manutenuta e da rifare a nuovo (costo stimato tra i 10-15mld), invece che imporre al precedente gestore di fare la manutenzione che non è stata fatta negli anni addietro.
Nel frattempo, Atlantia detiene comunque una quota e continuerà a percepire gli utili in ragione della sua nuova quota. Spoiler: la quota non è il 10% dall'oggi al domani, calerà progressivamente. Nel frattempo, ridurrà la propria quota VENDENDO LE AZIONI CHE DETIENE, non solo quindi intascando denaro, ma vendendo azioni che andranno a rivalutarsi in positivo grazie alla copertura di stato + manutenzione a spese dello stato (cioè nostra), vd. il quasi 30% di rimbalzo di ieri.
Il semplice fatto che qualcuno pensi che i Benetton siano "fuori da autostrade" denota un'ignoranza da lavaggio del cervello. Sono stati estromessi dal CdA, dove impiegheranno esattamente 0 secondi a piazzare qualche fantoccio.

Quindi riassumendo, i malvagi Benetton pagheranno (forse) 3 miliardi di indennizzo, verranno sgravati da 10-15mld di ristrutturazioni che sarebbero spettate a loro, si trovano comunque una quota di partecipazione rivalutata in positivo che venderanno progressivamente e da cui percepiranno utili per gli anni a venire.
Proprio non me lo so spiegare perché non siano disperati e in procinto di fuggire dopo essere stati così sonoramente mazziati, incredibile

Compra azioni Atlantia
da come la descrivi, sembra essere un colpo sicuro, no ? Prendi i risparmi e metticeli dentro.
Come detto in precedenza, che avrebbero dovuto fare? Esproprio stile URSS ?
O una privatizzazione, come il grande successo di alitalia ? Con i capitani coraggiosi prima ed Etihad poi? Un bel monopolio ad un qualche gruppo societario ambiguo?

C'è un'infrastruttura pubblica che assolve molteplici funzioni che non sto nemmeno qui ad elencare. Cosa dovrebbe fare l'amministrazione statale? Se non in primo luogo tutelare la struttura stessa e il conseguente interesse economico del Paese?

[sacramen]

Non capisco se alcuni sono ironici o hanno bevuto troppo succo di Cocoon

Facciamola breve: lo stato subentra, tramite CDP (quindi soldi dei risparmiatori privati), in autostrade. Può farlo in due modi, aumento di capitale (coi soldi dei risparmiatori privati) o acquisto quote di Atlantia (...coi soldi dei risparmiatori privati).
Qualunque sia l'opzione, lo stato subentra al 51% e si accolla una rete autostradale mai manutenuta e da rifare a nuovo (costo stimato tra i 10-15mld), invece che imporre al precedente gestore di fare la manutenzione che non è stata fatta negli anni addietro.
Nel frattempo, Atlantia detiene comunque una quota e continuerà a percepire gli utili in ragione della sua nuova quota. Spoiler: la quota non è il 10% dall'oggi al domani, calerà progressivamente. Nel frattempo, ridurrà la propria quota VENDENDO LE AZIONI CHE DETIENE, non solo quindi intascando denaro, ma vendendo azioni che andranno a rivalutarsi in positivo grazie alla copertura di stato + manutenzione a spese dello stato (cioè nostra), vd. il quasi 30% di rimbalzo di ieri.
Il semplice fatto che qualcuno pensi che i Benetton siano "fuori da autostrade" denota un'ignoranza da lavaggio del cervello. Sono stati estromessi dal CdA, dove impiegheranno esattamente 0 secondi a piazzare qualche fantoccio.

Quindi riassumendo, i malvagi Benetton pagheranno (forse) 3 miliardi di indennizzo, verranno sgravati da 10-15mld di ristrutturazioni che sarebbero spettate a loro, si trovano comunque una quota di partecipazione rivalutata in positivo che venderanno progressivamente e da cui percepiranno utili per gli anni a venire.
Proprio non me lo so spiegare perché non siano disperati e in procinto di fuggire dopo essere stati così sonoramente mazziati, incredibile

->Spoiler<-

[Frappo]

pure quello pd gongola eh.
Vedi alcuni post qua dentro.

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ormai sono uguali.

Interessante al riguardo l'intervista al responsabile economico del PD sul Foglio

comunismo con idee per il futuro del paese modello Venezuela (Felice insegna a Pescara, mi ricorda qualcosa... ), e si era già espresso giorni fa ribadendo l'importanza del meridionalismo e del "rafforzamento della PA", or rincara la dose

abbastanza in linea con lo strepitoso piano che la CGIL ha presentato al Governo:
"Nuova Iri e stato datore di lavoro di ultima istanza.
Nazionalizzazioni (da Alitalia a Tim), lavoro garantito (Lsu), altra quota 100, mobilitazione del risparmio e patrimoniale"

il governo più di sinistra e meridionalista della storia, cosa mai potrà andare male?

piccolo appunto su di Maio, una perla non indifferente

"se Aspi verrà quotata in borsa come sembra, dobbiano lavorare affinchè la nuova società non sia assoggettata a logiche di mercato"

[Necronomicon]

Il massimo sarebbe che una volta quotata in borsa i Benetton acquistassero la maggioranza delle azioni

[sacramen]

ormai sono uguali.

Interessante al riguardo l'intervista al responsabile economico del PD sul Foglio

comunismo con idee per il futuro del paese modello Venezuela (Felice insegna a Pescara, mi ricorda qualcosa... ), e si era già espresso giorni fa ribadendo l'importanza del meridionalismo e del "rafforzamento della PA", or rincara la dose

Con la differenza che l'altro di Pescaracas a questo gli mangia i risi in testa quanto a competenza e a quelli di sinistra li ha mandati sonoramente a cagare
Io Felice ho provato ad ascoltarlo e m'è salita la purga staliniana.

Poi ok, mi piacerebbe tanto capire come concilia la scuola di Caffè col turboliberismo europeo

[MrVermont]

Il massimo sarebbe che una volta quotata in borsa i Benetton acquistassero la maggioranza delle azioni

con i soldi che han preso dallo stato sarebbe bellissimo

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[Firestorm]

Con la differenza che l'altro di Pescaracas a questo gli mangia i risi in testa quanto a competenza e a quelli di sinistra li ha mandati sonoramente a cagare
Io Felice ho provato ad ascoltarlo e m'è salita la purga staliniana.

Poi ok, mi piacerebbe tanto capire come concilia la scuola di Caffè col turboliberismo europeo

Bagnai è più comunista di Bertinotti.
Basta vedere i convegni a cui prende parte.

[Frappo]

Bagnai è più comunista di Bertinotti.
Basta vedere i convegni a cui prende parte.

la vedono uguale in materia economica. Un uguale disastro.

[sacramen]

Bagnai è più comunista di Bertinotti.
Basta vedere i convegni a cui prende parte.

Sai almeno di quanti anni fa è quella foto?

In ogni caso, giusto per dirti quanto a sinistra è Bagnai, definisce Fassina "un compagno che sbaglia". Non è un caso se li ha mandati a cagare, e lo ricorda spesso in senato...

[Bobo]

Compra azioni Atlantia
da come la descrivi, sembra essere un colpo sicuro, no ? Prendi i risparmi e metticeli dentro.
Come detto in precedenza, che avrebbero dovuto fare? Esproprio stile URSS ?
O una privatizzazione, come il grande successo di alitalia ? Con i capitani coraggiosi prima ed Etihad poi? Un bel monopolio ad un qualche gruppo societario ambiguo?

C'è un'infrastruttura pubblica che assolve molteplici funzioni che non sto nemmeno qui ad elencare. Cosa dovrebbe fare l'amministrazione statale? Se non in primo luogo tutelare la struttura stessa e il conseguente interesse economico del Paese?

Non ne so abbastanza per poter dare un giudizio, ma mi pare che le obiezioni in questo caso abbiano quantomeno un senso.
Imho dipende molto da quali fossero gli accordi contrattuali, da che spazio di manovra ci fosse e da come sarà condotta la cosa nel prossimo futuro.


Per dire: sembra che nel contratto ci fosse una postilla che limitava parecchio lo spazio di manovra (dal post FB di Conte):

Hanno rinunciato alla clausola di assoluto privilegio che gli attribuiva il diritto di ottenere i mancati guadagni per tutta la durata della concessione (circa 23 miliardi) pur in caso di scioglimento del contratto per gravissimo inadempimento (come nel caso del crollo del Ponte Morandi)

E se in un contratto c'è una clausola simile, non mi stupirei se anche le leve su cui far pressione per "costringere" la società a fare importanti investimenti non fossero particolarmente robuste.

Se così fosse, potremmo stare fino al prossimo mese a parlare di "dovevi costringerli a fare 10 miliardi di lavori", ma senza i margini di manovra contrattuale staremmo parlando di aria fritta.
Anche perchè esattamente per quale ragione i vecchi gestori dovrebbero accettare una cosa simile, se possono tranquillamente dirti "puppa" e tenersi il contratto fino a naturale scadenza?

D'altra parte mi sembrerebbe strano che, di fronte all'esistenza di clausole di questo genere, lo Stato decidesse di non farle valere e di prendersi tutto il mappazzone così com'è solo per pura propaganda politica (che tra l'altro riguarderebbe solo i 5S, visto che nè IV nè il PD mi pare avessero mai messo la revoca tra le proprie priorità)

Poi tutto è possibile, ovviamente


Pare anche che non ci sia ancora un accordo sulle cifre.
I 5S vorrebbero prendersi tutto gratis, i Benetton vorrebbero 20 miliardi per la loro quota.

Ora: ti prendi tutto per 3-5 miliardi?
Magari hai fatto un affare.

Paghi tutti i 20?
Allora magari no.


E dipende anche da quanto sia sana l'azienda.

Oramai hanno capito pure i muri che Alitalia è un abisso divora soldi, ma se autostrade è una azienda in grado di fruttare, magari riuscire a gestirla per bene incassando qualcosa te piuttosto che un privato che risparmia sulla manutenzione, potrebbe essere un'operazione in ogni caso interessante.



Ma ripeto, ci sono tantissimi SE ancora di mezzo, e tante obiezioni ragionevoli.
Mi hanno giustamente fatto notare come nessuna forza politica, neanche quelle di opposizione, si sia però lamentata del discorso "nazionalizzazione".

Ci si lamenta perchè magari si doveva fare di più, ma su questo aspetto pare vada bene a tutti

Vedremo come andrà a finire