Il topic del Governo Conte II

[Necronomicon]

Io ho dovuto cambiare l'anno scorso il diesel euro 2 o 3 non ricordo di mio padre. L'auto andava ancora una meraviglia, purtroppo le limitazioni al traffico mi hanno obbligato ad eliminarlo. Che poi era anche un carrozzone, perché una station vagon 2200 di cilindrata, di bollo e assicurazione pagavo un fottio. L'auto era una roccia inamovibile, una volta un ragazzetto mi ha tamponato mentre ero fermo e il suo davanti è rientrato che l'auto pareva da buttare, il retro mio aveva un graffietto, ho solo dovuto raddrizzare lo scarico che si era un po' spostato a causa della botta
Auto così non ne fanno più

[Lewyn]

Il fatto che l’auto sia indeformabile non è per forza un pregio.
L’energia dell’impatto per lui si è scaricata sul cofano, per voi sugli occupanti. A basse velocità ti gira il cazzo che fai danni al minimo tocco, ad alte ti salva la vita.

[Mr Yod]

Il fatto che l’auto sia indeformabile non è per forza un pregio.
L’energia dell’impatto per lui si è scaricata sul cofano, per voi sugli occupanti. A basse velocità ti gira il cazzo che fai danni al minimo tocco, ad alte ti salva la vita.

Esatto.
Non capirò mai questo elogio nei confronti di certi veicoli completamente indeformabili (tipo la Smart).

D'altro canto però va detto che se hai l'auto che si accartoccia solo a guardarla, in un incidente è come se fosse fatta d'aria.
Inoltre dietro è bene avere un po' più di indeformabilità.

[Firestorm]

Esatto.
Non capirò mai questo elogio nei confronti di certi veicoli completamente indeformabili (tipo la Smart).

D'altro canto però va detto che se hai l'auto che si accartoccia solo a guardarla, in un incidente è come se fosse fatta d'aria.
Inoltre dietro è bene avere un po' più di indeformabilità.

Quello che non si deve deformare è la cellula il resto se fai un incidente a velocità non modeste più si deforma meglio è.

[Necronomicon]

Muovendomi in città in orari di punta, il grosso degli incidenti che fai li fai a 30 all'ora. Se a ogni ragazzetto con la patente che non sa immettersi devi buttar via la macchina, diventa una rottura e basta l'auto nuova si è ammaccata perché mi è scivolata una bottiglia di plastica, sarà mica normale

[sacramen]

Il fatto che l’auto sia indeformabile non è per forza un pregio.
L’energia dell’impatto per lui si è scaricata sul cofano, per voi sugli occupanti. A basse velocità ti gira il cazzo che fai danni al minimo tocco, ad alte ti salva la vita.

Si, certo, come se la deformazione dell'auto ad alte velocità salvaguardasse gli occupanti…
L'indeformabilità della Smart è un pregio perché hai le gambe a livello dell'asse anteriore quindi la cellula dev'essere per forza indeformabile. Ma lo svantaggio è che una struttura simile su un'auto di dimensioni maggiori comporterebbe un aggravio di peso del telaio con tutto quello che ne consegue.

Anni fa vicino casa mia ci fu un incidente fra una Golf ed una Smart, un frontale per un sorpasso azzardato a quasi i 100 km/h… Che è come fare un frontale contro un muro ai 200 km/h… Beh, quello della Golf è morto sul colpo, quello della Smart è rimasto in coma per non so quanto tempo ma si è salvato.

In un incidente la deformabilità programmata serve solo ad assicurare che struttura e componenti dell'auto (motore, piantone dello sterzo, ecc...) non causino danni ai passeggeri. Ma già ai 20 km/h hai un'inerzia che, in caso di decelerazioni improvvise, non hai il controllo del tuo corpo. Se poi stai dormendo in auto, se esci di strada agli 80 km/h rischi di trovarti con tutte le ossa sfasciate: due amici sono usciti di strada per un colpo di sonno del conducente, chi guidava non s'è fatto un cazzo mentre quello di fianco che dormiva s'è trovato con tutte le costole frontali fratturate a causa della cintura di sicurezza e del fatto che ha subito lo schianto "a peso morto"...

[Lewyn]

Si parla di fisica e tu parti con l’aneddotica.

[Chiwaz]

Si parla di fisica e tu parti con l’aneddotica.

Le auto di F1 sono a cellula indeformabile

[sacramen]

Si parla di fisica e tu parti con l’aneddotica.

Perché valutare l'inerzia di corpo umano sottoposta a fortissima decelerazione cos'è, edilizia?

Se poi mi dici che la gente si salva negli schianti perché le auto si deformano ok, ma messa così è molto pressapochista...

[Lewyn]

Perché valutare l'inerzia di corpo umano sottoposta a fortissima decelerazione cos'è, edilizia?

Se poi mi dici che la gente si salva negli schianti perché le auto si deformano ok, ma messa così è molto pressapochista...

Che è esattamente quello che si sta dicendo: l’accelerazione subita dagli occupanti in caso di telaio rigido o telaio deformabile è completamente diversa.

Nel primo caso tutta l’energia cinetica della macchina “si scarica” allo scontro e gli occupanti subiscono la decelerazione massima.
Nel secondo caso parte dell’energia cinetica contribuisce alla deformazione del telaio, di conseguenza l’accelerazione subita dagli occupanti è inferiore.

[sacramen]

Che è esattamente quello che si sta dicendo: l’accelerazione subita dagli occupanti in caso di telaio rigido o telaio deformabile è completamente diversa.

Nel primo caso tutta l’energia cinetica della macchina “si scarica” allo scontro e gli occupanti subiscono la decelerazione massima.
Nel secondo caso parte dell’energia cinetica contribuisce alla deformazione del telaio, di conseguenza l’accelerazione subita dagli occupanti è inferiore.

Ma non è vero e infatti t'ho portato l'esempio del frontale fra la Golf e la Smart dove la tipa della Smart (più rigida) si è salvata mentre quello nella Golf no...

[Kemper Boyd]

Ma non è vero e infatti t'ho portato l'esempio del frontale fra la Golf e la Smart dove la tipa della Smart (più rigida) si è salvata mentre quello nella Golf no...

Quello è il problema dell'aneddotica. Il risultato del singolo incidente è influenzato da tante variabili, non solo dalla deformabilità dell'auto.

[yuza76]

Mio zio ha fatto un incidente con la sua 127 contro una polo, la sua auto non si è fatta quasi nulla polo quasi distrutta.
Lui si è fatto parecchio male quello in polo zero danni.

[sacramen]

Quello è il problema dell'aneddotica. Il risultato del singolo incidente è influenzato da tante variabili, non solo dalla deformabilità dell'auto.

Guarda, avendo contatti con atleti del CIP avrei tanti di quegli aneddoti su incidenti stradali anche a bassa velocità che siamo a metà fra il facepalm ed il WTF???
Ed in metà dei casi la causa non è stata affatto la rigidità strutturale dell'auto, alta o bassa che sia, ma l'impatto delle cinture di sicurezza tensionate sui corpi dei passeggeri.
Una fra tutte un'altleta di Pordenone che era seduta al centro del sedile posteriore con cintura lombare: l'auto è finita sul fianco giù per il fosso, nessuno s'è fatto manco un ematoma ma lei dal contraccolpo le si è spezzata la colonna vertebrale all'altezza della cintura…

Guardare alla sicurezza intrinseca della cellula di un abitacolo fottesegando le inerzie che si scaricano sui corpi dei passeggeri è l'illusione della sicurezza. Un po' come gli artificieri che vanno a disinnescare le bombe indossando scafandri, avranno la protezione da perforazione ma gli effetti dell'accelerazione dovuta all'esplosione è roba che può comunque ammazzarti senza problemi.
Anche il giubbotto antiproiettile può salvarti la vita ma se ti sparano a bruciapelo il colpo lo senti eccome, non avrai la perforazione ma la botta del proiettile può comunque mandarti in arresto cardiaco o toglierti il fiato per il tempo necessario...

[Lewyn]

Ma non è vero e infatti t'ho portato l'esempio del frontale fra la Golf e la Smart dove la tipa della Smart (più rigida) si è salvata mentre quello nella Golf no...

Che ha la stessa valenza di dire mio nonno fumava 2 pacchetti al giorno ed è campato fino a 90 anni.

[Lewyn]

Guarda, avendo contatti con atleti del CIP avrei tanti di quegli aneddoti su incidenti stradali anche a bassa velocità che siamo a metà fra il facepalm ed il WTF???
Ed in metà dei casi la causa non è stata affatto la rigidità strutturale dell'auto, alta o bassa che sia, ma l'impatto delle cinture di sicurezza tensionate sui corpi dei passeggeri.
Una fra tutte un'altleta di Pordenone che era seduta al centro del sedile posteriore con cintura lombare: l'auto è finita sul fianco giù per il fosso, nessuno s'è fatto manco un ematoma ma lei dal contraccolpo le si è spezzata la colonna vertebrale all'altezza della cintura…

Guardare alla sicurezza intrinseca della cellula di un abitacolo fottesegando le inerzie che si scaricano sui corpi dei passeggeri è l'illusione della sicurezza. Un po' come gli artificieri che vanno a disinnescare le bombe indossando scafandri, avranno la protezione da perforazione ma gli effetti dell'accelerazione dovuta all'esplosione è roba che può comunque ammazzarti senza problemi.
Anche il giubbotto antiproiettile può salvarti la vita ma se ti sparano a bruciapelo il colpo lo senti eccome, non avrai la perforazione ma la botta del proiettile può comunque mandarti in arresto cardiaco o toglierti il fiato per il tempo necessario...

Again, con una struttura rigida le forze che si scaricano sui passeggeri sono maggiori.

[sacramen]

Again, con una struttura rigida le forze che si scaricano sui passeggeri sono maggiori.

Certo ma in una percentuale bassissima, quasi irrilevante. Hai mai tamponato qualcuno ai 30 km/h? Credi di avere il controllo del tuo corpo? Oh, l'auto magari non si fa niente ma non credere di non sentire il colpo...
Finchè rimani convinto che il concetto di "deformazione strutturale programmata" serve ad ammortizzare l'impatto ai passeggeri piuttosto che evitare eccessive deformazioni dell'abitacolo, good luck

Basta guardare un qualsiasi crash test per capire che oltre una certa velocità l'auto magari scarica bene l'impatto ma dentro l'abitacolo i passeggeri è come se fossero sottoposti all'esplosione una bomba…

[Chiwaz]

Che è esattamente quello che si sta dicendo: l’accelerazione subita dagli occupanti in caso di telaio rigido o telaio deformabile è completamente diversa.

Nel primo caso tutta l’energia cinetica della macchina “si scarica” allo scontro e gli occupanti subiscono la decelerazione massima.
Nel secondo caso parte dell’energia cinetica contribuisce alla deformazione del telaio, di conseguenza l’accelerazione subita dagli occupanti è inferiore.

Se non la quantifichi, non significa niente.
Quanto assorbe? il 5%? il 10? il 50% ?

- - - Aggiornato - - -

Again, con una struttura rigida le forze che si scaricano sui passeggeri sono maggiori.

Eppure i piloti di F1 si salvano molto più spesso che no, e direi che viaggiano a velocità nettamente più elevate dei civili.

[Lo Zio]

ragionevolmente, le loro imbragature sono più rigide delle normali cinture di sicurezza, rendendo il pilota più solidale alla cellula

[MrVermont]

bella figura sta facendo il governo con la riforma dello sport

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