Il topic del Governo Conte II

[Necronomicon]

Più che altro hanno legato il bonus all'attivazione della connettività. Facendo fuori chi già l'ha attivata e soprattutto dando vantaggi economici agli operatori di servizi che dalla crisi nemmeno sono stati sfiorati, anzi.

[Kemper Boyd]

Più che altro hanno legato il bonus all'attivazione della connettività. Facendo fuori chi già l'ha attivata e soprattutto dando vantaggi economici agli operatori di servizi che dalla crisi nemmeno sono stati sfiorati, anzi.

Esattamente

[sacramen]

Beh ma è evidentemente una idea ragionevole traviata da altre mille necessità, prima fra le quali quella di restringere la platea per ragioni di copertura finanziaria.

Allora fai a meno di farla.
Perché messa così è l'ennesimo annuncio fatto per dire di "fare qualcosa" mentre nella realtà creano volutamente mille ostacoli per impedirne la realizzazione.

[sacramen]

e lo capisco. Ma quello che mi chiedo è, perchè tali esigenze non si sono avute in ordine a

-Biciclette/monopattini
-bonus vacanze
-bonus auto elettriche e non

E sicuramente me ne sfugge qualcuno.

La mia perplessità è proprio questa. Tra tutti i bonus, l'unico con dei vincoli è quello sull'acquisto di beni che hanno una valenza strumentale. Che avrebbero ben potuto sostenere l'economia, andando ben oltre il mero stimolo alla domanda.

Rimarebbe comunque un mero stimolo alla domanda perché alla fine si traduce in una semplice vendita e non in una reale produzione industriale.
Se lo stimolo è quello di acquistare prodotti importati (monopattini, PC, tablet, ecc...) non fai girare l'economia interna, stai semplicemente tentando di far spendere a gente nella condizione di un calo di reddito.

[balmung]

Allora fai a meno di farla.
Perché messa così è l'ennesimo annuncio fatto per dire di "fare qualcosa" mentre nella realtà creano volutamente mille ostacoli per impedirne la realizzazione.

Rimarebbe comunque un mero stimolo alla domanda perché alla fine si traduce in una semplice vendita e non in una reale produzione industriale.
Se lo stimolo è quello di acquistare prodotti importati (monopattini, PC, tablet, ecc...) non fai girare l'economia interna, stai semplicemente tentando di far spendere a gente nella condizione di un calo di reddito.

Non sono d'accordo. Posto che come premesso sono contrario a trasferimenti del genere (banalmente: perchè mantenere un carico impositivo alto per poi erogare dei bonus?), un computer è un bene strumentale.

Anche se i componenti sono realizzati all'estero, una volta che lo strumento ha fatto il suo ingresso all'interno del tessuto produttivo è in grado di produrre valore.
Quest'ultimo supera la spesa sostenuta per il suo acquisto.

All'interno di qualsiasi realtà produttiva, un apparecchio informatico è in grado di dare valore aggiunto. Di rendere efficiente il lavoro, più produttivo, può snellire l'attività amministrativa e via discorrendo. Persino un carrozziere ha un computer, dove il figlio può creare le sue tabelline excel.

Per fare un paragone, è come quando un paese del terzo mondo spende denaro pubblico per comprare una trebbiatrice dall'estero. C'è sicuramente un flusso di denaro che fuoriesce - ed a beneficiarne è un'industria che si trova al di fuori dei confini - ma il bene ottenuto ha un valore intrinseco superiore. Perchè è strumentale ad un'attività economica che sarà capace di generare un valore maggiore rispetto al denaro investito. Il sistema economico, considerato nella sua interezza, ci ha guadagnato.

Per me l'informatica è questo.

E la mia perplessità (posto sempre che sono contrario ai bonus: ad esempio perchè erogare dei bonus e mantenere l'iva al 22% sulle cpu?) è che nell'unico bonus dove l'oggetto era un bene strumentale, hanno messo dei vincoli.

Significa non avere la benché minima conoscenza degli studi di economia

[Manu]

Cioè, devi avere un ISEE inferiore ai 20k euro e non avere una connessione di rete fissa.

Cioè... mi spiegate il senso? Così ad occhio, la platea maggiore è quella dei pensionati con la minima o giù di lì.

[Zhuge]

e lo capisco. Ma quello che mi chiedo è, perchè tali esigenze non si sono avute in ordine a

-Biciclette/monopattini
-bonus vacanze
-bonus auto elettriche e non

E sicuramente me ne sfugge qualcuno.

La mia perplessità è proprio questa. Tra tutti i bonus, l'unico con dei vincoli è quello sull'acquisto di beni che hanno una valenza strumentale. Che avrebbero ben potuto sostenere l'economia, andando ben oltre il mero stimolo alla domanda.

Secondo me perché gli altri bonus avevano chiaro ed evidente fine di aiuto di stato a determinati comparti economici o tema ideologico.

[Zhuge]

Allora fai a meno di farla.
Perché messa così è l'ennesimo annuncio fatto per dire di "fare qualcosa" mentre nella realtà creano volutamente mille ostacoli per impedirne la realizzazione.

E qui viene fuori il palese secondo intento, quello di dare l'idea di FARE qualche cosa. Poca spesa e tanta resa.

[sacramen]

Non sono d'accordo. Posto che come premesso sono contrario a trasferimenti del genere (banalmente: perchè mantenere un carico impositivo alto per poi erogare dei bonus?), un computer è un bene strumentale.

Anche se i componenti sono realizzati all'estero, una volta che lo strumento ha fatto il suo ingresso all'interno del tessuto produttivo è in grado di produrre valore.
Quest'ultimo supera la spesa sostenuta per il suo acquisto.

All'interno di qualsiasi realtà produttiva, un apparecchio informatico è in grado di dare valore aggiunto. Di rendere efficiente il lavoro, più produttivo, può snellire l'attività amministrativa e via discorrendo. Persino un carrozziere ha un computer, dove il figlio può creare le sue tabelline excel.

Per fare un paragone, è come quando un paese del terzo mondo spende denaro pubblico per comprare una trebbiatrice dall'estero. C'è sicuramente un flusso di denaro che fuoriesce - ed a beneficiarne è un'industria che si trova al di fuori dei confini - ma il bene ottenuto ha un valore intrinseco superiore. Perchè è strumentale ad un'attività economica che sarà capace di generare un valore maggiore rispetto al denaro investito. Il sistema economico, considerato nella sua interezza, ci ha guadagnato.

Per me l'informatica è questo.

In linea generale è tutto giusto e l'esempio della trebbiatrice nel terzo mondo è perfetto. Però ammazza quello che stai dicendo per il concetto dei rendimenti decrescenti: fatto 100 il rendimento di un prodotto hi-tech nel terzo mondo, la stesso non lo puoi ottenere semplicemente sostituendo/aggiungendo qualcosa che già ti pone a livello 100. Una trebbiatrice li farà svoltare, 2 trebbiatrici abbatteranno i tempi ma magari di una 3° trebbiatrice non se ne fanno un cazzo perché il loro lavoro è già saturo con 2.
Tu invece se stai a 100 con una trebbiatrice vecchia magari comprandone una nuova puoi passare a 130-150 ma non a 200. A meno che non ti riduca i tempi di lavoro in modo clamoroso...

Ora, applichiamo il concetto a casa nostra: il carrozziere ha bisogno di un PC? Cioè, al 12/11/2020 chi è che in Italia non ha un PC e la sua bella linea internet? Forse i vecchi, gli agricoli, i malgari… Qualsiasi ufficio, fabbrica, abitazione ha almeno un PC o uno smartphone quindi o stiamo parlando di un acquisto per passare da un Celeron 300 + programma in DOS + rete RS232 ad uno Xeon con rete Wi-Fi (come ho fatto io in azienda per la 4.0 ) altrimenti è puro marketing.
E se una cosa la riduci a puro marketing alla fine è come creare una patrimoniale infiocchettata, semplice esborso per qualcosa che magari non ti serve.

E la mia perplessità (posto sempre che sono contrario ai bonus: ad esempio perchè erogare dei bonus e mantenere l'iva al 22% sulle cpu?) è che nell'unico bonus dove l'oggetto era un bene strumentale, hanno messo dei vincoli.

Significa non avere la benché minima conoscenza degli studi di economia

Perché hanno messo vincoli? Perché così possono dire di aver fatto qualcosa e se poi tu non ne hai approfittato è perché sei mentalmente arretrato o non ne avevi diritto. E se lo hai usato non avendone diritto sei disonesto.
Tipica mentalità da 5S.
Il lato PD invece è quello di crearti l'opportunità, infiocchettartela per bene e poi incularti di soppiatto.

Il risultato finale è lo stesso: faccio vedere di fare qualcosa ma metto mille vincoli che, come Stato, mi permettono di non spendere. Se a settembre il Tesoro aveva 100 miliardi in cassa è perché di tutte le manovre fatte è uscito gran poco. Significa che di quello che avevano progettato s'è scaricato poco a terra.

Se al posto di creare bonus a cazzo avessero abbassato l'IVA dal 22% al 16% avrebbero ottenuto molto di più senza tanti decreti attuativi…

- - - Aggiornato - - -

E qui viene fuori il palese secondo intento, quello di dare l'idea di FARE qualche cosa. Poca spesa e tanta resa.

Certo ma a quel punto non stai dimostrando incompetenza, stai dichiarando di essere pericoloso.

[Mr Yod]

Certo ma a quel punto non stai dimostrando incompetenza, stai dichiarando di essere pericoloso.

Si? E in quanti hanno guardato nel dettaglio la cosa (senza contare i cocoon vari che la difenderanno con cieca fede religiosa)?

[sacramen]

Si? E in quanti hanno guardato nel dettaglio la cosa (senza contare i cocoon vari che la difenderanno con cieca fede religiosa)?

Pochi

[Mr Yod]

Pochi

Quindi non è una gran dichiarazione di pericolosità e il punto di Zhuge rimane valido: a livello pubblicitario sembra che stiano facendo il mondo.

[sacramen]

Quindi non è una gran dichiarazione di pericolosità e il punto di Zhuge rimane valido: a livello pubblicitario sembra che stiano facendo il mondo.

Anche la pubblicità è pericolosa, soprattutto se serve a fuorviare il cliente.
E se sono pochi ad analizzare la faccenda significa che i "tanti" ci cascano. Almeno la prima volta.

La seconda volta capiscono l'inculata ed è così che ti trovi la gente incazzata per le strade...

[Zhuge]

Ma non esageriamo, non c'è nessuna inculata, c'è un benefit che però possono godere in pochi e nessuno è andato palesemente in giro a dire che invece era una cosa per tutti, è laggente che si incazza ad averci creduto da sola. In questo bisogna dire che hanno imparato come si fa.

[sacramen]

Ma non esageriamo, non c'è nessuna inculata, c'è un benefit che però possono godere in pochi e nessuno è andato palesemente in giro a dire che invece era una cosa per tutti, è laggente che si incazza ad averci creduto da sola. In questo bisogna dire che hanno imparato come si fa.

Quindi tutto bene?
Si discuteva sull'utilità di "bonus" che premettono delle spese (in gran parte inutili) in un momento in cui invece dovevano esserci "ristori". Io capisco che i 5S sono diventati bravi a raccontarla, basta guardare il RdC, ma se hai plotoni di cassaintegrati che non arrivano a fine mese non è che li aiuti economicamente rimborsandogli parte di una spesa inutile.
Se a settembre il Tesoro aveva in cassa 100 miliardi era perché quei bonus non venivano richiesti, quindi hai fatto poco.

[BigDario]

Bhé, ora abbiamo milioni di disoccupati che girano col monopattino.

[Zhuge]

Quindi tutto bene?
Si discuteva sull'utilità di "bonus" che premettono delle spese (in gran parte inutili) in un momento in cui invece dovevano esserci "ristori". Io capisco che i 5S sono diventati bravi a raccontarla, basta guardare il RdC, ma se hai plotoni di cassaintegrati che non arrivano a fine mese non è che li aiuti economicamente rimborsandogli parte di una spesa inutile.
Se a settembre il Tesoro aveva in cassa 100 miliardi era perché quei bonus non venivano richiesti, quindi hai fatto poco.

Ma sì certo, il discorso è che è tutta pubblicità per poter dire di avere fatto qualcosa a poca spesa. Comunque leggo che vogliono portare la platea fino a 50K€.

[sacramen]

Ma sì certo, il discorso è che è tutta pubblicità per poter dire di avere fatto qualcosa a poca spesa. Comunque leggo che vogliono portare la platea fino a 50K€.

50K€ per cosa? Altro bonus in arrivo?
Già mi immagino i risultati

[iWin uLose]

Ed il Governo cosa decide? Di porre dei vincoli. Sia sull'Isee (con un tetto che taglia praticamente fuori tutti, tranne chi compra il pc per postare la sua faccia su internet).

Ma cosa stai dicendo? Prima di scrivere bestialità del genere, hai guardato qual è l'ISEE medio di una famiglia italiana?

[Lo Zio]

Ma cosa stai dicendo? Prima di scrivere bestialità del genere, hai guardato qual è l'ISEE medio di una famiglia italiana?

l'isee di chi lavora e paga le tasse o di chi fa il nero e ha l'rdc?