Il topic del Governo Conte II

[Zhuge]

Comunque o non mi sono spiegato io o vi mancano le basi di CITTADINANZA&COSTITUZIONE.

Lo Stato non può rimanere senza governo, quindi quando una legislatura finisce (o un governo cade) il governo attualmente in carica rimane in carica per la gestione ordinaria (i cosiddetti "affari correnti") fino all'insediamento del nuovo governo (che avviene dopo il giuramento del nuovo governo nella cosiddetta "cerimonia della campanella"). Lo iato che corre tra fine di una legislatura o la sfiducia del governo con relativa remissione del mandato nelle mani del PdR e l'insediamento del nuovo governo può essere più o meno breve, ma dura almeno un paio di mesi, anche il doppio se occorre precedere alle elezioni. In questo periodo il governo ancora in carica per gli "affari correnti" ha pienezza di poteri, ma non può esercitare l'azione esecutiva in ambiti non ordinari, non può cioè esplicare la sua funzione di direzione politica e programmatica del Paese, ma soltanto provvedere alla gestione ordinaria dello Stato, che comprende comunque anche la gestione degli stati d'emergenza (e della politica estera, ad esempio). Chiaro che questo stesso iato è possibile prolungarlo se le Camere non vengono sciolte e si rinviene in seno alle stesse una volontà di sostenere un nuovo governo di scopo, che sia tecnico (governissimo, governo del presi, governo di nessuno) o di puro passaggio verso le elezioni in un altro momento dell'anno (governo balneare, governo di natale; la Prima Repubblica ne ha vari esempi).

[Bobo]

Quand'è che Bobo è diventato il terzo vagone tra Casalino e Di Maio ?

Tipo... mai?

Se non c'era la Lega a garantire il minimo di maggioranza alla fine arrivava il PD. Non si tornava al voto...

Ed è quello che ti ho scritto io.

La combo Cdx unito + 5S era impossibile.
Fattene una ragione.
Dovresti riuscire a portare almeno una singola motivazione per cui i 5S avrebbero dovuto accettare di fare il pezzo di "minoranza" in un governo a trazione cdx quando potevano fare (sulla carta... poi sono stati massacrati) il pezzo di "maggioranza" in un governo con solo la lega.

Se mi trovi un solo motivo te ne sarei grato... che magari sfugge a me.



Di conseguenza, se la Lega si fosse tirata indietro rimaneva l'opzione voto oppure l'opzione giallorossa con un anno e mezzo di anticipo.

[sacramen]

Ed è quello che ti ho scritto io.

La combo Cdx unito + 5S era impossibile.
Fattene una ragione.
Dovresti riuscire a portare almeno una singola motivazione per cui i 5S avrebbero dovuto accettare di fare il pezzo di "minoranza" in un governo a trazione cdx quando potevano fare (sulla carta... poi sono stati massacrati) il pezzo di "maggioranza" in un governo con solo la lega.

Se mi trovi un solo motivo te ne sarei grato... che magari sfugge a me.



Di conseguenza, se la Lega si fosse tirata indietro rimaneva l'opzione voto oppure l'opzione giallorossa con un anno e mezzo di anticipo.

Te invece devi capire che "l'opzione voto" non esisteva, esisteva solo l'opzione giallorossa fin da subito.
Fattene una ragione.

Poi sei stupendo eh, io devo trovarti un motivo per un governo CDX+5S mentre un governo 5S+PD tutto naturale?
Dopo 8 anni a spalargli contro merda di cui 5 all'opposizione?

I 5S non avevano alcun programma di governo, non avevano un cazzo di niente oltre ai seggi, manco un leader politico da mettere a PdC.
E un avvocato del menga messo lì per sbaglio se ne esce con l'unica cosa che sia 5S che Lega volevano eliminare dal percorso, ossia l'Unione Bancaria? Per non parlare del MES? Secondo te da dove arrivavano quei stupendi obiettivi?

Poi oh, se non è bastato l'ultimo anno di mutismo del Quirinale di fronte alla valanga di DPCM non so proprio che cazzo dirti per spiegartelo

[Zhuge]

Tutti questi ragionamenti saranno anche giusti, ma si sciolgono davanti al fatto che se fossero veri non avrebbe alcun senso che tendessero a stringere l'Italia nella morsa del MES, perché presupporrebbero una eterodirezione già presente che renderebbe inutile il MES come strumento per imporre la medesima eterodirezione.

Detto in parole povere, se i tedeschi vogliono comandare a casa nostra e per farlo ci impongono il MES significa che già comandano a casa nostra.

[Lo Zio]

io mi sto già allenando all' Exerzierschritt

[Bobo]

Poi sei stupendo eh, io devo trovarti un motivo per un governo CDX+5S mentre un governo 5S+PD tutto naturale?
Dopo 8 anni a spalargli contro merda di cui 5 all'opposizione?

Chi ha mai detto che fosse "naturale"?

Io ti ho chiesto un'altra cosa: di darmi un singolo motivo per cui avrebbero dovuto aprire a tutto il cdx quando gli bastava trovare un accordo con la sola Lega per andare al governo.
Ma non ci riesci a darmelo, perchè non esiste.


E guarda che i 5S spalavano merda su tutti eh, cdx e soprattutto Berlusconi compreso
No, perchè tra un po sembrerà quasi che fossero culo e camicia col cdx ma siano stati costretti da Mattarella a fare un governo col PD


Semplicemente, puoi spalare merda su chi vuoi dalle piazze o dai banchi dell'opposizione, ma ad un certo punto se vuoi fare qualcosa in più devi scendere a qualche compromesso e trovare dei punti di incontro con qualcuno.

Se no starai sempre ad urlare nelle piazze e dai banchi dell'opposizione guardando gli altri che governano.

Che può anche andar bene eh, ma mi sembra più una cosa da partitino che non da uno che ad una certa si è trovato con oltre il 30% dei voti staccando chiunque altro. A quel punto imho hai l'obbligo di prenderti la responsabilità di provare a governare.

[sacramen]

Tutti questi ragionamenti saranno anche giusti, ma si sciolgono davanti al fatto che se fossero veri non avrebbe alcun senso che tendessero a stringere l'Italia nella morsa del MES, perché presupporrebbero una eterodirezione già presente che renderebbe inutile il MES come strumento per imporre la medesima eterodirezione.

Detto in parole povere, se i tedeschi vogliono comandare a casa nostra e per farlo ci impongono il MES significa che già comandano a casa nostra.

L'eterodirezione si chiama UE Comandano già in casa nostra, cazzo qua non fanno nulla senza prima chiedere alla Germania. Ma forse sono io il complottista
E guarda un po', se ti leggi bene il Repovery Fun alla fine ti rendi conto che è un MES all'ennesima potenza, sostituire debito nazionale con debito sovranazionale. Che ti vincolerà economicamente per i prossimi 30 anni. Chi ne beneficerà di meno saranno quelli con le mani libere -> Francia e Germania

Poi puoi pure uscire da euro e UE, sarai vincolato alle decisioni di altri e addio a politiche economiche espansive o investimenti.
Basta guardare quale era il DEAL proposto dall'UE per la Brexit, ossia un sistema dove qualsiasi modifica economica o di mercato doveva passare per CGUE
E ovviamente li hanno mandati a fanculo...

[Kemper Boyd]

Poi puoi pure uscire da euro e UE, sarai vincolato alle decisioni di altri e addio a politiche economiche espansive o investimenti.

Cazzo, sarebbe un vero peccato veder finire questa inebriante striscia di politiche economiche espansive e investimenti a cui stiamo assistendo in Italia

[sacramen]

Chi ha mai detto che fosse "naturale"?

Io ti ho chiesto un'altra cosa: di darmi un singolo motivo per cui avrebbero dovuto aprire a tutto il cdx quando gli bastava trovare un accordo con la sola Lega per andare al governo.
Ma non ci riesci a darmelo, perchè non esiste.


E guarda che i 5S spalavano merda su tutti eh, cdx e soprattutto Berlusconi compreso
No, perchè tra un po sembrerà quasi che fossero culo e camicia col cdx ma siano stati costretti da Mattarella a fare un governo col PD


Semplicemente, puoi spalare merda su chi vuoi dalle piazze o dai banchi dell'opposizione, ma ad un certo punto se vuoi fare qualcosa in più devi scendere a qualche compromesso e trovare dei punti di incontro con qualcuno.

Se no starai sempre ad urlare nelle piazze e dai banchi dell'opposizione guardando gli altri che governano.

Che può anche andar bene eh, ma mi sembra più una cosa da partitino che non da uno che ad una certa si è trovato con oltre il 30% dei voti staccando chiunque altro. A quel punto imho hai l'obbligo di prenderti la responsabilità di provare a governare.

Guarda che sono al governo con TUTTO il CSX, mica solo col PD.
Al punto che stanno al palo per seguire Renzi con lo zerovirgola%...

È stata la Lega che ha dovuto smarcarsi dal CDX per formare il governo, se non lo faceva era governo giallorosso...

- - - Aggiornato - - -

Cazzo, sarebbe un vero peccato veder finire questa inebriante striscia di politiche economiche espansive e investimenti a cui stiamo assistendo in Italia

Eh già perché i deficit al 2,04% sono decisi dai governi e non dalla commissione Europea

[Firestorm]

Tutti questi ragionamenti saranno anche giusti, ma si sciolgono davanti al fatto che se fossero veri non avrebbe alcun senso che tendessero a stringere l'Italia nella morsa del MES, perché presupporrebbero una eterodirezione già presente che renderebbe inutile il MES come strumento per imporre la medesima eterodirezione.

Detto in parole povere, se i tedeschi vogliono comandare a casa nostra e per farlo ci impongono il MES significa che già comandano a casa nostra.

Sai bene che nel politico italiano la fallacia logica è un requisito essenziale.

[Kemper Boyd]

Eh già perché i deficit al 2,04% sono decisi dai governi e non dalla commissione Europea

E con quel 2,04% ci abbiamo fatto politiche economiche espansive e investimenti o il reddito di nullafacenza, quota 100 e bonifici ad Alitalia?

[battlerossi]

E' vero, però ho un mezzo dubbio su questa strategia. Appurato che i postumi del 2020 (non solo sanitari ma soprattutto economici) ce li porteremo dietro per parecchi anni, e considerato che nell'ultimo anno molte più persone si sono ""interessate"" alla politica (più o meno superficialmente, bevendosi le peggio stronzate e tutto quello che vuoi, però indubbiamente un po' più di attenzione sui temi c'è), non so quanto sia davvero conveniente un PdR ostruzionista.
La pandemia è un alibi perfetto per molte cose, ha mostrato in chiaro l'incapacità di questo esecutivo (tranne alle cheerleader ovviamente) e permette a chiunque venga dopo di scaricare la merda su chi c'è stato prima, con molta più forza di quanto si faccia normalmente.
Un CDX al governo con un PdR ostruzionista eletto dal PD è letteralmente il tipo di dialettica che lancerebbe il CDX nell'olimpo dei martiri e seppellirebbe elettoralmente il CSX, forse campano per 7 anni, ma te ne fai poco se per farlo stai regalando il paese alla destra per i successivi 20.
Vero che in 7 anni succedono molte cose, ma mi sembra una strategia molto più rischiosa di quanto preventivato senza pandemia (cioè pascolare beati facendo i procioni assieme ai 5S fino ad elezioni PdR in un governo che non ha bisogno di governare).

Ti sei risposto da solo.

Sono 7 anni, non è poco.

Qui non si sa che fine facciamo tra 7 mesi, ma pure tra 7 giorni

[Gilgamesh]

Guarda che sono al governo con TUTTO il CSX, mica solo col PD.
Al punto che stanno al palo per seguire Renzi con lo zerovirgola%...

È stata la Lega che ha dovuto smarcarsi dal CDX per formare il governo, se non lo faceva era governo giallorosso...

- - - Aggiornato - - -

Sì ma non capisco ancora perché sarebbe colpa di Mattarella. Salvini poteva benissimo dire "no, o fate governare anche Berlusconi o torniamo al voto" (cosa che sicuramente sarebbe piaciuta ai suoi elettori ), non l'ha obbligato il PdR ad accettare le condizioni dei 5s
Tra l'altro, è vero che Forza Italia nel frattempo è evaporata, ma non mi sembra che due anni all'opposizione abbiano fatto così male alle percentuali della Meloni

[Mr Yod]

ma non mi sembra che due anni all'opposizione abbiano fatto così male alle percentuali della Meloni

Si, ma per demeriti degli altri, non per meriti suoi.

[battlerossi]

Sì ma non capisco ancora perché sarebbe colpa di Mattarella. Salvini poteva benissimo dire "no, o fate governare anche Berlusconi o torniamo al voto" (cosa che sicuramente sarebbe piaciuta ai suoi elettori ), non l'ha obbligato il PdR ad accettare le condizioni dei 5s
Tra l'altro, è vero che Forza Italia nel frattempo è evaporata, ma non mi sembra che due anni all'opposizione abbiano fatto così male alle percentuali della Meloni

Perchè Lega+5S garantiva mooooolti più deputati e senatori al governo rispetto al CDX compatto.

Sulla qualità poi di questa maggioranza eterogenea ci sarebbe molto da discutere, visto che le analisi di conferire un mandato non si dovrebbero basare solo sulla quantità ma anche sulla qualità delle stesse.

Uno delle tante schifezze di questo PdR, che, opinione personale, prima ci leviamo dalle palle, meglio è.

[Kemper Boyd]

Perchè Lega+5S garantiva mooooolti più deputati e senatori al governo rispetto al CDX compatto.

Sulla qualità poi di questa maggioranza eterogenea ci sarebbe molto da discutere, visto che le analisi di conferire un mandato non si dovrebbero basare solo sulla quantità ma anche sulla qualità delle stesse.

Uno delle tante schifezze di questo PdR, che, opinione personale, prima ci leviamo dalle palle, meglio è.

Non ho capito qual è la schifezza qui, l'incarico al governo Lega+5S?

[Lewyn]

Fantastica la lettera di Arcuri in cui fa passare per grandi rivelazioni sul piano vaccinale cose che ormai sa anche la casalinga di Voghera.

Ovviamente senza sfiorare neanche di striscio tutte le criticità, decisioni del cazzo e i numeri che non tornano.

[battlerossi]

Non ho capito qual è la schifezza qui, l'incarico al governo Lega+5S?

Se dobbiamo fare l'elenco facciamo notte

Si, per me è stata una porcata bella e buona.

Perchè intereferisci sullo spirito del voto, spaccando in modo arbitrario una coalizione che si era presentata alle elezioni.

Perchè non risolvi i problemi di stabilità, per quanto detto sopra.

Perchè la toppa è stata peggio del buco, è vero che ci saremmo trovati il parlamento con CDX che andava sotto se votavano compatti PD e 5S (tra l'altro maggioranza attuale, ironia della sorte ), ma proprio per questi motivi e per sto stallo alla messicana, si doveva andare alle elezioni di nuovo, magari con una legge elettorale come cristo comanda.

Invece come al solito si è tirato un calcio al barattolo non risolvendo una bella sega, ricordo che al momento non abbiamo una legge elettorale definibile tale.

[Kemper Boyd]

Se dobbiamo fare l'elenco facciamo notte

Si, per me è stata una porcata bella e buona.

Perchè intereferisci sullo spirito del voto, spaccando in modo arbitrario una coalizione che si era presentata alle elezioni.

Perchè non risolvi i problemi di stabilità, per quanto detto sopra.

Perchè la toppa è stata peggio del buco, è vero che ci saremmo trovati il parlamento con CDX che andava sotto se votavano compatti PD e 5S (tra l'altro maggioranza attuale, ironia della sorte ), ma proprio per questi motivi e per sto stallo alla messicana, si doveva andare alle elezioni di nuovo, magari con una legge elettorale come cristo comanda.

Invece come al solito si è tirato un calcio al barattolo non risolvendo una bella sega, ricordo che al momento non abbiamo una legge elettorale definibile tale.

Però scusami, la maggioranza viene proposta dai partiti al PdR, non è che Mattarella si è messo lì a scegliere a mano i partiti e farli governare contro il loro volere.

Una maggioranza con il CDX unito non c'era, elezioni subito avrebbero dato lo stesso risultato, "una legge elettorale come cristo comanda" chi l'avrebbe votata?

[Firestorm]

E con quel 2,04% ci abbiamo fatto politiche economiche espansive e investimenti o il reddito di nullafacenza, quota 100 e bonifici ad Alitalia?

Togliendo nullafacenza, quota 100 avremmo dimezzato il deficit con un piccolo sforzo il bilancio sarebbe stato in pari, quindi anche con una crescita stentata dello 0,1% avremmo avuto una riduzione del debito.
Ma capirlo per la gente che difende la stampante magica sarebbe stato troppo difficile.