Il topic del Governo Conte II

[Bobo]

Si vabbè, secondo te vanno avanti 2 anni a lavorare raccattando voti... Che poi era la critica iniziale di Mattarella post elezioni su un governo di cdx che doveva avere una maggioranza stabilissima, adesso invece va bene anche la fiducia a gettone?
Forse non hai capito il punto: non potranno recuperare transfughi da IV al bisogno, devono recuperare tutta IV perché se votano contro non hanno la maggioranza. Specie se continuano a mandare avanti i lavori con voti di fiducia.
Questo è il metodo più semplice per bloccare tutto.

Mai parlato di due anni, imho se anche trovano una mezza maggioranza ora è facile che il prossimo anno si vada al voto.

E non ho parlato neanche di tirare a campare cercando un voto in più ogni volta che ci si siede in aula: si parla di tentativo di rafforzare la maggioranza, cercando di portare dentro in una maniera più organica possibile quel 8-10 persone in più che permetterebbero di avere una certa tranquillità.

Se raccolgono un paio di gruppetti sparsi, altri due o tre da FI e 3-4 da Italia Viva, hanno fatto.

E guarda che ieri IV votando contro avrebbe fatto cadere la baracca, ma se 3-4 senatori passano da IV al PD ecco che a quel punto se la nuova maggioranza vota compatta IV non può più far molto.

Comunque Renzi ha avuto gioco facile col terrore dei 5S di tornare al voto.

Imho hanno tutti terrore di andare al voto, anche chi dice di voler votare

Col taglio dei parlamentari, l'unica forza politica che aumenterebbe le poltrone (e quindi tutti gli attuali inquilini sono sicuri di tornare a sedersi lì dentro) è FdI.

La Lega attualmente ha +5% rispetto al 2018, quindi se gli dice culo ottiene più o meno le stesse sedie (che varranno di più in percentuale sui posti disponibili, ma se parliamo del singolo parlamentare quello è).
FI perde dei posti.
Quasi tutti quelli del misto spariscono.
IV fa la fine di Alfano e se gli dice culo ne fa entrare 4 o 5 (ma rischia di non superare lo sbarramento)
I 5S perdono almeno la metà (ma pure di più) di quelli che stanno dentro, tra meno posti disponibili, dimezzamento del consenso e storia del doppio mandato.
Molti dei parlamentari PD, messi lì da renzi, saranno epurati e non entrano più.

Penso che tra una cosa e l'altra un buon 70% degli attuali parlamentari rischia di non entrare al prossimo giro.
Non vuole votare praticamente nessuno imho.

Aho ieri al Senato si sono salvati col VAR, con quei 2 scappati di casa arrivati in ritardo.

Non so se ci rendiamo conto eh

Avevano la maggioranza lo stesso.

[sacramen]

Aho ieri al Senato si sono salvati col VAR, con quei 2 scappati di casa arrivati in ritardo.

Non so se ci rendiamo conto eh

Ma cosa salvati, secondo te cambia qualcosa da 154 a 156 voti a favore? Pensi che la Segre o Monti vadano a votare ogni settimana?
Semmai 156 era il numero limite perché gli astenuti potrebbero essere intesi anche come voti contrari e con i 16 di IV rischiava di finire 155 a favore vs 156 contrari.
E' per quello che gli ultimi 2 sono arrivati dopo e li hanno fatti votare… Cioè scusa, devi votare e te ne vai? Capisco saltare la prima chiamata ma anche la seconda? Cosa dovevano cagare, un comodino?

Quello era solo un avvertimento, da oggi in poi sarà il governo "Guttalax"...

- - - Aggiornato - - -

occhio che però tra breve Mattarella entra nel semestre bianco e non potrà più sciogliere le Camere, poi cessa il suo mandato e bisognerà eleggere un nuovo PdR; tirando in lungo l'elezione si arriverà comodi a fine legislatura

Ok, al 31 gennaio 2022 sei punto e a capo. Poi manca un altro anno…
Capisco che 2 anni passano in fretta ma c'è modo e modo.

[sacramen]

E non ho parlato neanche di tirare a campare cercando un voto in più ogni volta che ci si siede in aula: si parla di tentativo di rafforzare la maggioranza, cercando di portare dentro in una maniera più organica possibile quel 8-10 persone in più che permetterebbero di avere una certa tranquillità.

Se raccolgono un paio di gruppetti sparsi, altri due o tre da FI e 3-4 da Italia Viva, hanno fatto.

E guarda che ieri IV votando contro avrebbe fatto cadere la baracca, ma se 3-4 senatori passano da IV al PD ecco che a quel punto se la nuova maggioranza vota compatta IV non può più far molto.

Ma non funziona così
Una maggioranza non la fai raccattando voti di qua e di là, soprattutto quando quella condizione lì è stata la discriminante nel dare l'incarico ai 5S di formare il governo.
E devono assicurare 161 voti per dichiarare di averla ma questi adesso devono trovare i 3 voti dei senatori a vita sperando che quelli della VAR e altri transfughi rimangano al loro posto e dicano sempre di SI. Perché c'è sempre il Bomba pronto a colpire.


Conte s'è messo nella condizione di dipendere non da un partito di minoranza ma da un singolo senatore

[Zhuge]

tanto c'è il soccorso azzurro

[Mr Yod]

tanto c'è il soccorso azzurro

Cerco maggioranza tutto l'anno
E all'improvviso eccola qua
renzi è partito per le spiagge
E sono solo quassù in città
Sento fischiare sopra i tetti
Un mandato che se ne va

Azzurro
Il soccorso è troppo azzurro
E a rischio per me
Mi accorgo
Di non avere più risorse
Senza di leu
E allora
Io quasi quasi salgo sul carro
E vengo, vengo da te
Il treno di italia viva
Nei miei pensieri all'incontrario va

[gmork]

san remo subito

[Zhuge]

[Bobo]

Ok, al 31 gennaio 2022 sei punto e a capo. Poi manca un altro anno…
Capisco che 2 anni passano in fretta ma c'è modo e modo.

Ripeto: imho nel 2022 con l'emergenza sanitaria alle spalle (si spera... o quantomeno più gestibile) molto probabilmente si torna al voto.
Renzi ha fatto sto show perchè era certo che non si sarebbe andati a votare ora, ma in un anno normale nella situazione corrente vai al voto.

Ma non funziona così

Funziona che se trovi un certo numero di senatori, oltre quelli di ieri, che entrano nel gruppone con l'idea di guidare il Paese per quest'anno di emergenza in maniera responsabile, te vai avanti "senza problemi" (si fa per dire) indipendentemente da quello che fa o non fa renzi.


D'altronde non vedo perchè uno scenario in cui si trovano un'altra decina di "responsabili" pronti a sostenere questo governo possa essere così tanto meno probabile di uno in cui Lega, FI, IV, Misti Vari, PD e pezzi vari dei 5S si mettono insieme per un governo di "unità nazionale".


Non vuole votare nessuno.
Una volta che abbiamo accettato questo punto, gli scenari quelli lì sono.

- Governo attuale + responsabili (attuali + gruppetti di centro/centro destra + pezzi di italia viva)
- Governo attuale + grande ritorno di IV (ma si parla di almeno una decina di senatori 5S che rischierebbero di staccarsi, quindi punto e a capo più o meno)
- Governo di unità nazionale (con chi?)
- Governo di cdx che credo abbia meno numeri dell'opzione 1

[sacramen]

Ripeto: imho nel 2022 con l'emergenza sanitaria alle spalle (si spera... o quantomeno più gestibile) molto probabilmente si torna al voto.
Renzi ha fatto sto show perchè era certo che non si sarebbe andati a votare ora, ma in un anno normale nella situazione corrente vai al voto.



Funziona che se trovi un certo numero di senatori, oltre quelli di ieri, che entrano nel gruppone con l'idea di guidare il Paese per quest'anno di emergenza in maniera responsabile, te vai avanti "senza problemi" (si fa per dire) indipendentemente da quello che fa o non fa renzi.


D'altronde non vedo perchè uno scenario in cui si trovano un'altra decina di "responsabili" pronti a sostenere questo governo possa essere così tanto meno probabile di uno in cui Lega, FI, IV, Misti Vari, PD e pezzi vari dei 5S si mettono insieme per un governo di "unità nazionale".


Non vuole votare nessuno.
Una volta che abbiamo accettato questo punto, gli scenari quelli lì sono.

- Governo attuale + responsabili (attuali + gruppetti di centro/centro destra + pezzi di italia viva)
- Governo attuale + grande ritorno di IV (ma si parla di almeno una decina di senatori 5S che rischierebbero di staccarsi, quindi punto e a capo più o meno)
- Governo di unità nazionale (con chi?)
- Governo di cdx che credo abbia meno numeri dell'opzione 1

No. O fai un governo con la prospettiva di tirare a fine legislatura -> maggioranza assoluta stabile in entrambe le camere, oppure rassegni le dimissioni.
Puntare al 2022 per eleggere il PdR senza manco avere la maggioranza (che ce l'ha il cdx) è una pagliacciata che manco gli anni '80.
Se poi al posto di cercare maggioranze fatte di interi partiti si va a caccia di "responsabili", che è l'ennesima cagata inventata per giustificare il "mercato delle vacche", dovresti già capire quale può essere la solidità di un governo...

[Lurge]

[Chiwaz]

Cerco maggioranza tutto l'anno
E all'improvviso eccola qua
renzi è partito per le spiagge
E sono solo quassù in città
Sento fischiare sopra i tetti
Un mandato che se ne va

Azzurro
Il soccorso è troppo azzurro
E a rischio per me
Mi accorgo
Di non avere più risorse
Senza di leu
E allora
Io quasi quasi salgo sul carro
E vengo, vengo da te
Il treno di italia viva
Nei miei pensieri all'incontrario va

non male

[Bobo]

No. O fai un governo con la prospettiva di tirare a fine legislatura -> maggioranza assoluta stabile in entrambe le camere, oppure rassegni le dimissioni.
Puntare al 2022 per eleggere il PdR senza manco avere la maggioranza (che ce l'ha il cdx) è una pagliacciata che manco gli anni '80.
Se poi al posto di cercare maggioranze fatte di interi partiti si va a caccia di "responsabili", che è l'ennesima cagata inventata per giustificare il "mercato delle vacche", dovresti già capire quale può essere la solidità di un governo...

Da quando in qua in Italia facciamo governi con l'aspirazione di arrivare a fine legislatura?
Sarebbe una interessante novità.


Siamo in una fase di piena emergenza, gestisci quest'anno che viene senza fare il coglione che nel mondo ci guardano come fossimo alieni, voti il PdR e poi a primavera dell'anno prossimo torni ad elezioni.
Penso che pure un ipotetico governo di unità nazionale avrebbe la stessa prospettiva.

Una prospettiva più ampia di questa al momento non c'è.


La durata media di un governo italiano è un anno e due mesi: direi che saremmo in linea

[sacramen]

Da quando in qua in Italia facciamo governi con l'aspirazione di arrivare a fine legislatura?
Sarebbe una interessante novità.


Siamo in una fase di piena emergenza, gestisci quest'anno che viene senza fare il coglione che nel mondo ci guardano come fossimo alieni, voti il PdR e poi a primavera dell'anno prossimo torni ad elezioni.
Penso che pure un ipotetico governo di unità nazionale avrebbe la stessa prospettiva.

Una prospettiva più ampia di questa al momento non c'è.


La durata media di un governo italiano è un anno e due mesi: direi che saremmo in linea

L'aspirazione c'è sempre, il problema semmai è arrivarci.
L'unica cosa certa è che non dovresti formare un governo senza la maggioranza assoluta perché comporterebbe l'immobilismo davanti alle continue richieste dell'una o dell'altra parte. Poi è ovvio che dovrebbe pure avere una minima convergenza di vedute altrimenti finisce come il governo giallo-verde

Il problema è che te di fronte alla "emergenza" terresti in piedi un governo anche con singoli parlamentari. Ma non per gestire la situazione, perché così non la puoi gestire, ma solo per non dover fare la brutta figura di andare alle elezioni. Come se ai francesi o agli austriaci fregasse qualcosa se noi andiamo a votare o no…

Poi, se per te l'obiettivo di un governo è arrivare ad eleggere un PdR senza averne i numeri… Secondo te i 5S voteranno il PdR assieme al PD? O a Renzi? Casomai non vogliono andare a votare per non arrivare alla nomina del PdR con 1/4 dei voti attuali e zero peso…
Il PdR sarà votato dal cdx con l'aggiunta dei 5S...

[Bobo]

L'aspirazione c'è sempre, il problema semmai è arrivarci.
L'unica cosa certa è che non dovresti formare un governo senza la maggioranza assoluta perché comporterebbe l'immobilismo davanti alle continue richieste dell'una o dell'altra parte. Poi è ovvio che dovrebbe pure avere una minima convergenza di vedute altrimenti finisce come il governo giallo-verde

Il problema è che te di fronte alla "emergenza" terresti in piedi un governo anche con singoli parlamentari. Ma non per gestire la situazione, perché così non la puoi gestire, ma solo per non dover fare la brutta figura di andare alle elezioni. Come se ai francesi o agli austriaci fregasse qualcosa se noi andiamo a votare o no…

Poi, se per te l'obiettivo di un governo è arrivare ad eleggere un PdR senza averne i numeri… Secondo te i 5S voteranno il PdR assieme al PD? O a Renzi? Casomai non vogliono andare a votare per non arrivare alla nomina del PdR con 1/4 dei voti attuali e zero peso…
Il PdR sarà votato dal cdx con l'aggiunta dei 5S...

Forse non riesco a spiegarmi.

Chiaro che se la prospettiva è quella di fare la conta ogni volta che devi votare qualcosa al senato, è difficile durare a lungo.
A quel punto tanto vale votare e stop... e mi pare che sia anche la direzione data dal PdR.

Che non è una cosa brutta di per se, anzi... se si va a votare il prossimo anno in una situazione di minor emergenza immediata, per me non ci sono problemi.
Il problema per me (ma non solo, credo) è andare a votare ora nel mezzo di una pandemia e di una crisi immediata che richiede tutto tranne che perdere mesi dietro a campagne elettorali ed all'insediamento di un nuovo governo.
E' una roba fuori dal mondo secondo me.


Credo che l'idea sia quella di trovare un buon numero di "responsabili" che possano in tutto e per tutto sostituire renzi.
Che non è che si sia dimostrato proprio il massimo dell'affidabilità eh... quindi non è che ci voglia molto

Ieri Causin, uno dei due senatori di FI "ribelli", ha detto esplicitamente che ci sono almeno 8-10 senatori di FI "imbarazzati" dalla deriva fascio-leghista (parole sue eh) che sta prendendo il cdx e che ritengono che ora sia il momento per la responsabilità rispetto a quanto sta succedendo nel Paese.

Se ci fosse la sensazione che si sta davvero per andare al voto, guarda che probabilmente una quindicina di senatori disposti a fare da spalla ad un governo moderato li trovi eh.
Tra FI, IV e centristi vari.

Sia per il semplice fatto di non voler perdere il posto (che insomma, 12 mila euri al mese valgono bene qualche Si ), sia perchè magari credono davvero che votare ora sia una follia, sia perchè magari ritengono che questo governo sia un'opzione migliore dell'alternativa più probabile.


Mi sai dire un motivo per cui senatore X di italia viva dovrebbe preferire l'opzione "votiamo, sparisco e va al governo la lega" a quella "torno nel pd e mi tengo il posto almeno un altro anno"?

No, perchè io non ne trovo

[Chiwaz]

Clamorose, come al solito, le balle dei giornali sul presunto attacco dei senatori a vita da parte di Salvini.

[MDG]

Cerco il mandato tutto l'anno
E all'improvviso eccolo qua
renzi è partito per le spiagge
E sono solo quassù in città
Sento fischiare sopra i tetti
La maggioranza che se ne va

Azzurro
Il tuo soccorso è troppo azzurro
E a rischio per me
Mi accorgo
Di non avere più risorse
Senza di leu
E allora
Io quasi quasi sopra il carro
salgo, e vengo da te
E il treno di italia viva
Nei miei pensieri all'incontrario va

Easy fix. La metrica... La metrica...

[battlerossi]

Bomba

[sacramen]

Mi sai dire un motivo per cui senatore X di italia viva dovrebbe preferire l'opzione "votiamo, sparisco e va al governo la lega" a quella "torno nel pd e mi tengo il posto almeno un altro anno"?

No, perchè io non ne trovo

Infatti, non c'è.
Ma ti rendi conto che non può essere un argomento per giustificare il tirare a campare con maggioranze risicate?
No perché allora tanto vale eliminare anche la questione del voto parlamentare se tanto poi alla fine bisogna trovare una maggioranza qualsiasi...

Se non hai i numeri non governi. Funziona così in quasi tutto il mondo occidentalizzato, adesso solo qua in Italia bisogna continuare perché sì con ScappatidiCasa™+iCompetenti ™

[Zhuge]

ottimo MDG, volevo farlo anche io

[Yuki]

Preferisco rimandare la resa dei conti, piuttosto che far tornare al comando mr campagna elettorale perenne in questo momento.
Ho paura che la prima cosa che farebbe sarebbe di aprire tutto per guadagnare percentuali bulgare dagli imprenditori, e sticazzi se la gente si ammala