Il topic del Governo Conte II

[Entreri]

peggio di Napolitano?

o è il peggiore fino al prossimo?

Ovvio, il peggiore dei peggiori. Dovevamo andare al voto per onorare la volontà del popolo tm.

Scherzi a parte se ci arriva Marione e lo fanno lavorare ci va di stralusso

[Manu]

Ma nel caso Draghi decidesse di non impelagarsi (e lo capirei benissimo) poi andremmo a votare?

[MrVermont]

In un Paese normale si andava a votare nel 2019.
Mattarella è il peggior PdR della storia d'Italia.

eh se, Napolitano e Scalfaro sono ancora in testa con 200 punti di vantaggio.

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[royp]

Si, Pfizer ha un accordo diretto con Israele per quelle ragioni, nazione che quindi ha priorità.

no, non e' quello il motivo.
Israele ha avuto accesso a tutte le dosi di cui ha bisogno (che sono comunque relativamente poche, visto che si tratta di un paese di neanche 9 milioni di abitanti) per 2 motivi:
- Netanyahu e' andato in pressing su Pfizer dal primo momento, chiamando anche 5 volte al giorno tutti i giorni i vertici Pfizer per seguire lo sviluppo del vaccino, anche dopo aver firmato il contratto
- Lo stesso ha anche dato accesso a Pfizer a dati dettagliati sulle somministrazioni e sui pazienti (anche se anonimizzati) a Pfizer, in modo che l'azienda possa fare analisi molto piu' approfondite sul funzionamento del vaccino.
Quanto detto sopra, per quel che riguarda la fornitura. Per quel che riguarda la somministrazione invece:
- Israele ha una sanita' territoriale fittissima e molto ben organizzata, gestita da aziende private che danno tutti i servizi sanitari non ospedalieri (e cosi' con un sistema di concorrenza). Servizi comunque "gratuiti" al pubblico (cioe' pagati con le tasse). Praticamente in Israele vai all'ospedale solo se sei gravissimo, o devi effettuare procedure serie.
- un sistema informatizzato totale della sanita' per ognuna di queste "asl" private. Non ti porti appresso fogli di carta di analisi effettuate chissa' dove, tutto e' gestito col passaggio di una tessera magnetica o tramite app negli ultimi anni. Quando vai dal medico neanche ci devi parlare, che di te sa gia' vita morte e miracoli.
- non si sono costruite "primule" per la campagna di vaccinazioni: tende nelle piazze, teatri, stadi, sale conferenze in tutto il paese che comunque sono rimasti chiusi dall'inizio della pandemia. Soluzioni troppo semplicistiche per noi italici complessi (o complessati?)

[ale#12]

Ma nel caso Draghi decidesse di non impelagarsi (e lo capirei benissimo) poi andremmo a votare?

Ma penso proprio che prima di formalizzare l'incarico lo abbiano sentito, nessun pdr si esporrebbe ad una figura di merda planetaria del genere.
Piuttosto è da vedere se ottiene la fiducia, in caso contrario si andrebbe a votare per forza.

[royp]

Ma penso proprio che prima di formalizzare l'incarico lo abbiano sentito, nessun pdr si esporrebbe ad una figura di merda planetaria del genere.
Piuttosto è da vedere se ottiene la fiducia, in caso contrario si andrebbe a votare per forza.

la fiducia la ottiene perche'
- renzi gliela da
- calenda e +europa gliela danno
- PD e 5S non hanno altra scelta che dargliela.

Il centrodestra invece rischia di rimanere spaccato perche' a quanto pare:
- la Carfagna gliela darebbe (la fiducia...)
- Lega e FdI sono meno propensi.

Secondo me alla fine anche Lega e FdI voteranno la fiducia, per non apparire troppo stronzi, ma comunque cercando di ottenere qualcosa per iscritto.
L'ideale sarebbe riuscire a condizionare un appoggio temporaneo (3-5 mesi) con la promessa di elezioni in estate, prima del semestre bianco. Non credo pero' riusciranno a ottenere tanto (ne' che gli interessi troppo, in particolare a FI).

[Manu]

Ma penso proprio che prima di formalizzare l'incarico lo abbiano sentito, nessun pdr si esporrebbe ad una figura di merda planetaria del genere.
Piuttosto è da vedere se ottiene la fiducia, in caso contrario si andrebbe a votare per forza.

Non riesco ad immaginarmelo ad un tavolo coi grillini. Ma magari sono io che sbaglio eh. La fiducia imho la otterrebbe, credo sia il nome più credibile in giro.

[MrVermont]

la fiducia la ottiene perche'
- renzi gliela da
- calenda e +europa gliela danno
- PD e 5S non hanno altra scelta che dargliela.

Il centrodestra invece rischia di rimanere spaccato perche' a quanto pare:
- la Carfagna gliela darebbe (la fiducia...)
- Lega e FdI sono meno propensi.

Secondo me alla fine anche Lega e FdI voteranno la fiducia, per non apparire troppo stronzi, ma comunque cercando di ottenere qualcosa per iscritto.
L'ideale sarebbe riuscire a condizionare un appoggio temporaneo (3-5 mesi) con la promessa di elezioni in estate, prima del semestre bianco. Non credo pero' riusciranno a ottenere tanto (ne' che gli interessi troppo, in particolare a FI).

la fiducia è scontata:
- PD sicuro
- IV sicuro
- Calenda e Bonino sicuri
- FI sicuro
- Lega e FDI si asterranno
- 3/4 dei 5stelle votano si per prendere lo stipendio fino a fine legislatura

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[Zhuge]

Ma nel caso Draghi decidesse di non impelagarsi (e lo capirei benissimo) poi andremmo a votare?

Marione saranno almeno 15 giiorni che lavora alla squadra di governo.

- - - Aggiornato - - -

la fiducia la ottiene perche'
- renzi gliela da
- calenda e +europa gliela danno
- PD e 5S non hanno altra scelta che dargliela.

Il centrodestra invece rischia di rimanere spaccato perche' a quanto pare:
- la Carfagna gliela darebbe (la fiducia...)
- Lega e FdI sono meno propensi.

Secondo me alla fine anche Lega e FdI voteranno la fiducia, per non apparire troppo stronzi, ma comunque cercando di ottenere qualcosa per iscritto.
L'ideale sarebbe riuscire a condizionare un appoggio temporaneo (3-5 mesi) con la promessa di elezioni in estate, prima del semestre bianco. Non credo pero' riusciranno a ottenere tanto (ne' che gli interessi troppo, in particolare a FI).

Lega e FdI si asterranno, vedrai.

[Manu]

Massì, avete ragione voi mi sa.

[Twilight]

I 5s pare non daranno la fiducia, quindi basta che la lega faccia altrettanto e si va a votare (salvini se decidesse di darla si suiciderebbe nella lotta interna con la meloni)

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[battlerossi]

Madonna assurdo

Ma il Quirinale non ha sondato prima il terreno?

Ma manda davvero Draghi a fare sta figura di merda in Parlamento?

Dai sarebbe veramente troppo anche per noi

Edit

Probabilmente avrà l appoggio di un pezzo del centro destra

[Bobo]

Stavo vedendo adesso i numeri, ma proprio a braccio.

SE i 5S votano no compatti, praticamente tutto il resto del parlamento deve votare sì.
Se no rischiano di non esserci i numeri.

Ma non credo che voteranno compatti.
Imho sicuro lo zoccolo duro vota no, ma una parte più o meno consistente appoggerà.

La Meloni vota sicuro no.

PD, partiti minori e FI (che in questo parlamento è la terza forza dopo 5S e Lega.. Nel prossimo saranno i cagnolini dei sovranisti) votano sicuro si.

Se si stacca abbastanza gente dai 5S forse non serve la Lega.. Altrimenti a Salvini, che a quanto ho letto sembrava possibilista, spetterà di fatto decidere se si vota oppure no.


Da una parte imho a Salvini l'idea di lasciare ad altri quest'anno di lacrime, morti e sangue non dispiace per niente.. Dall'altra se lui sta dentro un governo tecnico (che di base può essere più rigido di uno politico) mentre lascia la Meloni libera di fare l'unica cosa che le riesce bene (urlare dall'opposizione), in termini di consenso ed equilibrio interno rischia di pagarla cara.

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[sacramen]

Stavo vedendo adesso i numeri, ma proprio a braccio.

SE i 5S votano no compatti, praticamente tutto il resto del parlamento deve votare sì.
Se no rischiano di non esserci i numeri.

Ma non credo che voteranno compatti.
Imho sicuro lo zoccolo duro vota no, ma una parte più o meno consistente appoggerà.

La Meloni vota sicuro no.

PD, partiti minori e FI (che in questo parlamento è la terza forza dopo 5S e Lega.. Nel prossimo saranno i cagnolini dei sovranisti) votano sicuro si.

Se si stacca abbastanza gente dai 5S forse non serve la Lega.. Altrimenti a Salvini, che a quanto ho letto sembrava possibilista, spetterà di fatto decidere se si vota oppure no.


Da una parte imho a Salvini l'idea di lasciare ad altri quest'anno di lacrime, morti e sangue non dispiace per niente.. Dall'altra se lui sta dentro un governo tecnico (che di base può essere più rigido di uno politico) mentre lascia la Meloni libera di fare l'unica cosa che le riesce bene (urlare dall'opposizione), in termini di consenso ed equilibrio interno rischia di pagarla cara.

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I 5S devono tirare al 2023 quindi vorranno SI.

[yuza76]

eh se, Napolitano e Scalfaro sono ancora in testa con 200 punti di vantaggio.

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Quoto.
Mattarella è l'unico con un pò di coscienza verso gli Italiani, ha fatto la scelta migliore.
Le decisioni difficili deve farle sempre un governo tecnico come Monti prima di lui...

[royp]

Quoto.
Mattarella è l'unico con un pò di coscienza verso gli Italiani, ha fatto la scelta migliore.
Le decisioni difficili deve farle sempre un governo tecnico come Monti prima di lui...

Monti ha fatto decisioni facili per lui e difficili per gli italiani. Tagli e aumenti delle tasse erano le ricette richieste dell'UE per "risanare" il debito, come conseguenza abbiamo avuto un debito che ha continuato a crescere, e un'economia stagnante (e quindi in recessione, visto che tutti gli altri correvano).
Avesse fatto scelte difficili per lui e facili per gli italiani, avrebbe riformato sanita', sistema pensionistico, amministrazione pubblica, e tagliato sulle tasse. Difficili per lui perche' difficili da organizzare e da attuare, facili per gli italiani perche' ne avrebbero benefici sul breve, medio e lungo termine. Dove riformare non e' sinonimo di tagliare, ovviamente.

[Bobo]

I 5S devono tirare al 2023 quindi vorranno SI.

È un discorso che vale per tutti.

Tra taglio, turnover nel PD (Renzi - > Zinga) e variazione negli equilibri di forza, 3/4 dei parlamentari non rientreranno

La butto lì, ammesso che sia possibile, se 5S e Lega dicono no e salta Draghi (ma mi sembra strano che abbia dato disponibilità senza delle garanzie), prima di andare al voto vedi se non escono fuori sti famosi responsabili

Tutto per ora si è retto sulla certezza che si sarebbe arrivati al governo tecnico.

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[yuza76]

Monti ha fatto decisioni facili per lui e difficili per gli italiani. Tagli e aumenti delle tasse erano le ricette richieste dell'UE per "risanare" il debito, come conseguenza abbiamo avuto un debito che ha continuato a crescere, e un'economia stagnante (e quindi in recessione, visto che tutti gli altri correvano).
Avesse fatto scelte difficili per lui e facili per gli italiani, avrebbe riformato sanita', sistema pensionistico, amministrazione pubblica, e tagliato sulle tasse. Difficili per lui perche' difficili da organizzare e da attuare, facili per gli italiani perche' ne avrebbero benefici sul breve, medio e lungo termine. Dove riformare non e' sinonimo di tagliare, ovviamente.

Monti era a capo di un governo tecnico con un compito preciso: non farci fare la fine della Grecia....
Non dimentichiamo che ha pagato tutte le promesse fatte dal duo Tremonti-Silvio, non gli si poteva chiedere di fare un agenda politica di lungo periodo.
La sanguinosa manovra sulle pensioni che ha varato nel 2013 era necessaria e non mi risulta che in 7 anni sia stata cambiata...hanno solo inserito quota 100 che è una misura a tempo determinato.
Draghi è stato chiamato a dare stabilità ad un gruppo di imbecilli che incuranti dei problemi covid, RF voleva partire di campagna elettorale senza aver mai cambiato una legge elettorale che spesso provoca instabilità.
Negli ultimi 15 anni i governi in Italia sono durati in media poco piu' di 2 anni, e non può essere certo Draghi a dettare un agenda politica (magari ci fosse lui per 5 anni) con un governo tecnico.

[sacramen]

Monti ha fatto decisioni facili per lui e difficili per gli italiani. Tagli e aumenti delle tasse erano le ricette richieste dell'UE per "risanare" il debito privato, come conseguenza abbiamo avuto un debito pubblico che ha continuato a crescere, e un'economia stagnante (e quindi in recessione, visto che tutti gli altri correvano).
Avesse fatto scelte difficili per lui e facili per gli italiani, avrebbe riformato sanita', sistema pensionistico, amministrazione pubblica, e tagliato sulle tasse. Difficili per lui perche' difficili da organizzare e da attuare, facili per gli italiani perche' ne avrebbero benefici sul breve, medio e lungo termine. Dove riformare non e' sinonimo di tagliare, ovviamente.

2 Fix

[royp]

anche se 1/3 dei 5s non votassero la fiducia in parlamento e senato, i numeri che ha attualmente FI le permetterebbero di sopperire ai voti mancanti.