Re: Il topic dell'immigrazione
Re: Il topic dell'immigrazione
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anton47
Da chiunque come sempre! "Indiano in stato di fermo illegale, PM razzista!"
Su i gommoni niente di nuovo.
Re: Il topic dell'immigrazione
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Kayato
Da chiunque come sempre! "Indiano in stato di fermo illegale, PM razzista!"
hai ragione, in effetti l'italia è un paese pieno di masochisti :asd:
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Su i gommoni niente di nuovo.
ma l'italia è piena anche di gente che nega strenuamente la possibilità di qualsiasi rapporto tra terrorismo e immigrazione
in altra sede mi sono fatto delle litigate...:asd: (e mi sono anche divertito)
Re: Il topic dell'immigrazione
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gmork
sono proprio curioso di vedere se la politica si prendera' le proprie responsabilita' e se usera' la pm come capro espiatorio.
:facepalm: dimmi che trolli, ti prego.
veramente. Mi chiedo quando subirete un'ingiustizia che comportamento assumerete. Il magistrato di cui sopra ha fatto una puttanata, ma di quelle che farebbero tremare la terra. Qualsiasi altro individuo, reo di minchiata sul posto di lavoro viene cacciato fuori a calci nel culo.
qui no.
Abbiamo la strenua difesa, anche delle puttanate. Con tanto di minaccia, non certo velata, di querele a destra e a manca.
Un Tizio rapisce una bambina sul litorale.
Sequestro di persona aggravato, considerato che la bambina aveva meno di 14 anni, una fattispecie la cui pena edittale va dai 3 ai 15, con precedenti di spaccio e altre cagate, viene scarcerato immediatamente.
ehhh, ma era solo tentato. E chi cazzo l'ha stabilito che era tentato? La sbarbina di 34 anni? Fresca di università, lanciata alla ribalta in un contesto come quello ragusano.
Poteva essere contestata anche la recidiva, per i precedenti di spaccio e ricettazione ( pene mai scontate a quanto pare)
"Eeehhh ma non c'erano esigenze di cautela"
Erdogan, ma dove cazzo sei.
Re: Il topic dell'immigrazione
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gmork
sono proprio curioso di vedere se la politica si prendera' le proprie responsabilita' e se usera' la pm come capro espiatorio.
che domande :asd:
e la cosa è aggravata dal fatto che giuridicamente la PM si è comportata in maniera rigida ed ineccepibile, quindi non c'è occasione migliore per farla cappone
- - - Aggiornato - - -
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Lux !
Poteva benissimo invocare le misure cautelari per pericolo di fuga e per pericolo di reiterazione del reato.
il pericolo di fuga non sussiste se uno ha da un anno addosso il foglio di via e non se ne è ancora andato; sul pericolo di reiterazione bof, è tutto da capire, io avrei puntato su questo
Re: Il topic dell'immigrazione
@ balmung allora mettetevi d'accordo, che mi pare che anche gli "esperti" siano un po' in confusione sulle pene in oggetto.
Re: Il topic dell'immigrazione
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balmung
:facepalm: dimmi che trolli, ti prego.
veramente. Mi chiedo quando subirete un'ingiustizia che comportamento assumerete. Il magistrato di cui sopra ha fatto una puttanata, ma di quelle che farebbero tremare la terra. Qualsiasi altro individuo, reo di minchiata sul posto di lavoro viene cacciato fuori a calci nel culo.
qui no.
Abbiamo la strenua difesa, anche delle puttanate. Con tanto di minaccia, non certo velata, di querele a destra e a manca.
Un Tizio rapisce una bambina sul litorale.
Sequestro di persona aggravato, considerato che la bambina aveva meno di 14 anni, una fattispecie la cui pena edittale va dai 3 ai 15, con precedenti di spaccio e altre cagate, viene scarcerato immediatamente.
ehhh, ma era solo tentato. E chi cazzo l'ha stabilito che era tentato? La sbarbina di 34 anni? Fresca di università, lanciata alla ribalta in un contesto come quello ragusano.
Poteva essere contestata anche la recidiva, per i precedenti di spaccio e ricettazione ( pene mai scontate a quanto pare)
"Eeehhh ma non c'erano esigenze di cautela"
Erdogan, ma dove cazzo sei.
A quanto hanno dichiarato i presenti sulla spiaggia, il tipo non ha fatto in tempo ad allontanarsi con la bambina perché tutti si sono accorti e l'hanno fermato, ergo parrebbe tentativo.
Poi son d'accordo con te che un PM un po' più navigato si sarebbe fatto carico di una incriminazione più dura (senza contestare il tentativo) a costo di farsela disconoscere dal tribunale della libertà, ma come fai a fare una colpa ad una che ha applicato (ok, rigidamente) il diritto. Del resto summus ius, summa iniuria eh... :asd:
Re: Il topic dell'immigrazione
cmq, personalmente io non capisco perché la legge fa differenze tra un rapimento e un tentato rapimento. cioe', il fatto che uno riesca a fermare il rapitore, magari rischiando pure la vita, sarebbe in pratica una attenuante per il delinquente? io la chiamo ingiustizia.
Re: Il topic dell'immigrazione
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gmork
cmq, personalmente io non capisco perché la legge fa differenze tra un rapimento e un tentato rapimento. cioe', il fatto che uno riesca a fermare il rapitore, magari rischiando pure la vita, sarebbe in pratica una attenuante per il delinquente? io la chiamo ingiustizia.
non è così che funziona
il tentativo si ha quando il reato non si compie perché l'autore ha posto in essere la condotta o parte di essa (atti idonei diretti in modo non equivoco) ma l'azione non si compie o l'evento non si verifica per ragioni indipendenti dalla sua volontà (è il nostro caso); se in più l'autore desiste od impedisce l'evento, la pena è ulteriormente ridotta, fino ad azzerarsi.
Re: Il topic dell'immigrazione
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gmork
cmq, personalmente io non capisco perché la legge fa differenze tra un rapimento e un tentato rapimento. cioe', il fatto che uno riesca a fermare il rapitore, magari rischiando pure la vita, sarebbe in pratica una attenuante per il delinquente? io la chiamo ingiustizia.
Ma si applica la legge, non la giustizia. :sisi:
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Zhuge
non è così che funziona
il tentativo si ha quando il reato non si compie perché l'autore ha posto in essere la condotta o parte di essa (atti idonei diretti in modo non equivoco) ma l'azione non si compie o l'evento non si verifica per ragioni indipendenti dalla sua volontà (è il nostro caso); se in più l'autore desiste od impedisce l'evento, la pena è ulteriormente ridotta, fino ad azzerarsi.
Insomma tipo la differenza che può esserci se uno mi minaccia con la pistola o effettivamente mi spara, se ho capito bene.
Re: Il topic dell'immigrazione
@ zhuge: non vedo come la cosa sia diversa da come l'ho detta. imho, e' un concetto, almeno nel caso in oggetto, applicato a un reato che rende ingiustizia alle vittime del reato che si è tentato di perpetrare. poi, personalmente, il rapimento dovrebbe partire dall'attimo in cui acchiappi una persona e te la porti dietro con lo scopo di rapirla, e certo non da quanto fai perdere le tracce.
Re: Il topic dell'immigrazione
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anton47
hai ragione, in effetti l'italia è un paese pieno di masochisti :asd:
ma l'italia è piena anche di gente che nega strenuamente la possibilità di qualsiasi rapporto tra terrorismo e immigrazione
in altra sede mi sono fatto delle litigate...:asd: (e mi sono anche divertito)
Non lo metto in dubbio, gente convinta di qualsiasi cosa la trovi ovunque.
Re: Il topic dell'immigrazione
@ Lord Brunitus
Occhio che molte volte non si ha tentativo, ma reato a sè stante, però sì. Conta ovviamente anche il tipo di reato che l'agente vuole commettere.
In soldoni:
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole uccidermi ed io muoio, omicidio volontario.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole uccidermi ed io non muoio, tentato omicidio volontario.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole uccidermi e mi manca, tentato omicidio volontario.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole farmi del male ed io muoio, omicidio preterintenzionale..
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole farmi del male ed io mi faccio del male, lesioni personali dolose.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole farmi del male e mi manca, tentate lesioni personali dolose.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole uccidermi ma uccide Caio e non me, tentato omicidio + omicidio volontario.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole uccidermi ma uccide sia me che Caio, omicidio volontario plurimo.
And so on...
Re: Il topic dell'immigrazione
Giuso per la cronaca da che hanno è in vigore questa legge con queste pene?
Re: Il topic dell'immigrazione
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gmork
@ zhuge: non vedo come la cosa sia diversa da come l'ho detta. imho, e' un concetto, almeno nel caso in oggetto, applicato a un reato che rende ingiustizia alle vittime del reato che si è tentato di perpetrare. poi, personalmente, il rapimento dovrebbe partire dall'attimo in cui acchiappi una persona e te la porti dietro con lo scopo di rapirla, e certo non da quanto fai perdere le tracce.
Dipende molto da come si è configurato il fatto, cosa che noi non sappiamo bene. Imho, se questo ha preso la bambina e subito i presenti gli hanno chiesto chi sei cosa vuoi dove vai, non è sequesto ma tentato sequestro, perché la persona offesa non ha mai perso la sua libertà personale. Se, per dire, questo l'avesse presa, portata sulla strada e si fosse adoperato per, che so, metterla in macchina e solo messala in macchina qualcuno fosse intervenuto, il sequestro si sarebbe compiuto.
Ora, bisognerebbe aprire comentari e repertori per vedere cosa ne pensano giudici e professori, ma finché non abbiamo per chiare le vicende del fatto, è difficile dire se il sequestro si fosse consumato o meno. Da come mi pare di avere capito, secondo me siamo ancora nell'ambito del delitto tentato.
Re: Il topic dell'immigrazione
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Originariamente Scritto da
Zhuge
@ Lord Brunitus
Occhio che molte volte non si ha tentativo, ma reato a sè stante, però sì. Conta ovviamente anche il tipo di reato che l'agente vuole commettere.
In soldoni:
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole uccidermi ed io muoio, omicidio volontario.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole uccidermi ed io non muoio, tentato omicidio volontario.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole uccidermi e mi manca, tentato omicidio volontario.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole farmi del male ed io muoio, omicidio preterintenzionale..
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole farmi del male ed io mi faccio del male, lesioni personali dolose.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole farmi del male e mi manca, tentate lesioni personali dolose.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole uccidermi ma uccide Caio e non me, tentato omicidio + omicidio volontario.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole uccidermi ma uccide sia me che Caio, omicidio volontario plurimo.
And so on...
Nel 2006 capitò che un tossico apri la portiera della macchina dove c'era mia moglie (all'ora morosa, vabbè) e gli punto' un coltello alla gola chiedendo dei soldi. Ora mi chiedo, giusto per curiosità che altro, dato che la risposta della polizia fu più o meno "eh, se venivate qui con le budella di fuori era un'altra cosa": è stata rapina a mano armata e\o anche tentato omicidio?
Re: Il topic dell'immigrazione
le ha puntato il coltello per chiederle denaro? come si è conclusa la cosa (ha avuto il denaro? se ne è andato da solo? è stato scacciato?)
Re: Il topic dell'immigrazione
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Zhuge
@ Lord Brunitus
Occhio che molte volte non si ha tentativo, ma reato a sè stante, però sì. Conta ovviamente anche il tipo di reato che l'agente vuole commettere.
In soldoni:
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole uccidermi ed io muoio, omicidio volontario.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole uccidermi ed io non muoio, tentato omicidio volontario.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole uccidermi e mi manca, tentato omicidio volontario.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole farmi del male ed io muoio, omicidio preterintenzionale..
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole farmi del male ed io mi faccio del male, lesioni personali dolose.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole farmi del male e mi manca, tentate lesioni personali dolose.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole uccidermi ma uccide Caio e non me, tentato omicidio + omicidio volontario.
Se Tizio mi spara con la pistola perché vuole uccidermi ma uccide sia me che Caio, omicidio volontario plurimo.
And so on...
domanda da ignorante
ma se uno mi punta una pistola contro e spara, da cosa si capisce l'intenzione di "uccidermi" o di "farmi male"?
dal punto verso cui puntava l'arma? (stante che posso crepare anche per un colpo di pistola in un ginocchio)
Re: Il topic dell'immigrazione
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Zhuge
le ha puntato il coltello per chiederle denaro? come si è conclusa la cosa (ha avuto il denaro? se ne è andato da solo? è stato scacciato?)
Per chiedere soldi si, poi è scappato via, l'unica cosa che mi fu proposta fu denuncia contro ignoti (...) perchè non potevo vedere le foto segnaletiche per questione di privacy (almeno, quelli della volante mi dissero di andare in commissariato per darci un'occhiata, mentre il commissario mi ha accolto con un sorriso al limite del "non posso farci una mazza" because privacy).
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anton47
domanda da ignorante
ma se uno mi punta una pistola contro e spara, da cosa si capisce l'intenzione di "uccidermi" o di "farmi male"?
dal punto verso cui puntava l'arma? (stante che posso crepare anche per un colpo di pistola in un ginocchio)
Ecco esatto, proprio quello che vorrei capire.
Re: Il topic dell'immigrazione
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Originariamente Scritto da
anton47
domanda da ignorante
ma se uno mi punta una pistola contro e spara, da cosa si capisce l'intenzione di "uccidermi" o di "farmi male"?
dal punto verso cui puntava l'arma? (stante che posso crepare anche per un colpo di pistola in un ginocchio)
eh, l'indagine sull'elemento soggettivo è spesso quella più complessa; si guarderanno i rapporti fra le parti, la situazione in cui avviene il fatto...
di solito poi il disvalore della condotta è tale che si punta sull'imputazione maggiore, anche sulla base degli effetti della condotta; ad esempio, il discrimine tra una imputazione per lesioni dolose e tentato omicidio sta nella potenzialità lesiva della condotta, cioè se la condotta era idonea o no ad uccidere, a prescindere poi dalla reale intenzione, cioè dai motivi; nella esemplificazione di sopra sono stato generico, inpreciso e sempliciotto per dare un'idea, ma il diritto penale non è mica facile eh :asd: