Bollettino Covid-19 Bollettino Covid-19 - Pagina 3

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Discussione: Bollettino Covid-19

  1. #41
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Bollettino Covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Magari ci può entrare anche la terza ipotesi, tipo che si sono saturati i letti in terapia intensiva e quindi l'aumento di mortalità rispecchia anche pazienti teoricamente salvabili ma che non hanno potuto ricevere cure adeguate?
    Quello è sicuro. Ci rientra tutto, cioè che gli ospedali sono saturi da ogni punto di vista. I posti letto ed in terapia intensiva scarseggiano, e quello è un conto.
    Ma c'è anche che il personale sanitario fa turni massacranti da quando è iniziata, sono allo stremo, e il ricambio di pazienti in entrata e in uscita è praticamente continuo, inevitabilmente anche l'efficienza del personale sarà ridotta.

    E qui non è iniziata il 5 Marzo, era già in corso prima. Se serve vado a cercare le date in cui hanno iniziato a sbucare i primi positivi qui in provincia di BG, il personale sanitario ha praticamente iniziato a riconvertire gli ospedali in fretta e furia, e tempo zero si sono riempiti come se arrivassero i fottuti Zerg.
    Quando nelle interviste o online si legge che quello o quell'altro ospedale hanno ancora 10 o 20 o 30 posti di terapia intensiva liberi, non significa che non siano saturi. Sono posti che "saltano fuori" tra un giro di pazienti e l'altro, o che vengono aggiunti in corso d'opera mano a mano che arrivano le attrezzature, ma è sempre tutto molto sul filo del rasoio e sta andando avanti così fin da principio, per chi lavora negli ospedali è come essere ogni giorno al limite delle risorse ed è da circa un mese che stanno tirando con questi ritmi.
    E' inevitabile che anche le cure erogate ne risentano, e a sto ritmo se non c'è un calo significativo e se non arrivano supporti in termini di materiale/attrezzature/personale, toccherà anche seppellire parecchi medici e infermieri che ci han lasciato la pelle o per il virus o per il ritmo a cui stanno lavorando.

  2. #42

    Re: Bollettino Covid-19

    Appunto, quindi non è detto che il 10% sia "errato" e non sia semplicemente, invece, la percentuale a cui si sale se saturi il sistema, a partire dal 3% (o quello che è) di quando il sistema sanitario è ancora ricettivo...
    DK
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  3. #43
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Bollettino Covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Non ho capito il messaggio: siccome ha ripetuto più volte, dicendo anche che si tratta di un fatto che è sotto gli occhi di tutti, che i dati diramati dalla PC sono inverosimili, dobbiamo informarci di cosa?
    Tu hai scritto "comunicazioni truccate" "numeri fasulli" "dati taroccati" "cercano di nascondere"

    Non so se il virologo del Sacco che hai citato ha detto quella cosa in una trasmissione o talk show e simili, io ti sto dicendo che nella conferenza stampa ufficiale dove la PC annuncia i numeri è stato detto più volte, da settimane, che non rappresentano il numero reale dei contagi attuali nel paese, per la motivazione che hai detto tu. E ti ho fatto l'esempio della conferenza stampa del 9 marzo.

    O forse o capito male io e tu non volevi insinuare un tentativo clandestino di ingannare la gente da parte delle istituzioni
    Ultima modifica di Gilgamesh; 20-03-20 alle 19:20

  4. #44
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Bollettino Covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Appunto, quindi non è detto che il 10% sia "errato" e non sia semplicemente, invece, la percentuale a cui si sale se saturi il sistema, a partire dal 3% (o quello che è) di quando il sistema sanitario è ancora ricettivo...
    E' cosa certa, cioè, è quello che si dice da principio.
    Che il tasso di mortalità naturale del virus sia 1-3% lo fa sembrare basso, ma alla velocità a cui si propaga già di per sé è sufficiente a far avere complicazioni severe ad abbastanza persone da sovraccaricare il circuito sanitario. Da lì in poi, il tasso di mortalità viene mediato dalla carenza di risorse sanitarie.
    Poi c'entra anche come raccogli i dati. Se consideri "deceduti" solo quelli che avevano zero patologie pregresse, allora sì, sticazzi, anche qui in Lombardia il tasso di mortalità è attorno all'1% se non di meno, perché rispecchia il numero di persone che sono morte proprio solo ed esclusivamente per il virus.
    Se consideri i deceduti che già soffrivano di diabete, pressione alta, malattie cardiache, problemi respiratori eccetera, allora tende ad alzarsi di molto. Ma trattandosi di patologie estremamente diffuse, con cui uno potrebbe campare fino a morte naturale prendendo medicazioni semplici, è un modo più sensato di conteggiare i danni da coronavirus.

    Purtroppo posto su un forum 'murikano in cui far passare questo concetto si sta rivelando parecchio difficile, cosa strana contando che hanno una grossa fascia di popolazione "giovane" con complicazioni derivate dall'obesità, quindi forse un po' dovrebbero cagarsi in mano. Ma ad ora taluni sono convinti che si sia diffuso velocemente in Italia perché siamo dei guidos che si baciano e abbracciano come standard di saluto, per cui...
    Ultima modifica di Rage; 20-03-20 alle 19:57

  5. #45
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: Bollettino Covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Tu hai scritto "comunicazioni truccate" "numeri fasulli" "dati taroccati" "cercano di nascondere"

    Non so se il virologo del Sacco che hai citato ha detto quella cosa in una trasmissione o talk show e simili, io ti sto dicendo che nella conferenza stampa ufficiale dove la PC annuncia i numeri è stato detto più volte, da settimane, che non rappresentano il numero reale dei contagi attuali nel paese, per la motivazione che hai detto tu. E ti ho fatto l'esempio della conferenza stampa del 9 marzo.

    O forse o capito male io e tu non volevi insinuare un tentativo clandestino di ingannare la gente da parte delle istituzioni
    No, non volevo insinuare questo, l'ho anche scritto che per fare una cosa del genere bisogna avere un'intelligenza molto superiore a quella che stanno dimostrando le nostre istituzioni, perché poi bisogna far tornare i conti, non puoi avere dei dati assurdi ed incongruenti come quelli di cui disponiamo adesso.

    Il mio pensiero è che si stanno barcamenando in una situazione in cui non sanno nemmeno loro cosa fare esattamente. Da una parte cercano di minimizzare la tragicità dei bilanci e il fatto che gli stessi peggioreranno ancora per molto, sembra di sentire i partiti politici all'indomani delle elezioni. Dall'altra stanno indirizzando l'odio sociale dei lobotomizzati verso chi va a farsi la corsa nel bosco, mentre sanno benissimo che il 90% del contagio viene dalla quantità enorme di attività produttive tuttora aperte e dalla promiscuità dei trasporti necessaria per tenerle aperte. D'altra parte questa non è francamente una colpa che mi sento di fare alle isituzioni, visto che il nostro regime di vita occidentale non può prevedere un blocco totale di tipo cinese (l'unico efficace), perché alla fine il paese sarebbe ridotto peggio che dopo una guerra.

    L'esito è che dovremo sacrificare migliaia, forse decine di migliaia di persone (personalmente ho un paio di parenti stretti che moriranno certamente, se contagiati), per poter continuare a vivere come prima, perché nelle attuali condizioni il virus si diffonderà a milioni di italiani, per quanto questi continuino adire "oggi bene, siamo aumentati di 200 meno del previsto".

  6. #46
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    Re: Bollettino Covid-19

    Bon, io so solo che c'è da cagarsi sotto. E questa pandemia globale non ha fatto altro che rimarcare limiti e carenze dei nostri governi Europei. Da brividi leggere le prime dichiarazioni dei vari Leader Macron e compagnia cantante, così come nel resto del mondo (Trump).



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  7. #47
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    Re: Bollettino Covid-19

    Borrelli ha detto a repubblica che i contagiati veri sono tipo il decuplo rispetto a quel dato ridicolo che danno tutti i giorni in TV. Così i conti cominciano a tornare

  8. #48
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    Re: Bollettino Covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Borrelli ha detto a repubblica che i contagiati veri sono tipo il decuplo rispetto a quel dato ridicolo che danno tutti i giorni in TV. Così i conti cominciano a tornare
    Se il tasso di letalita' e' del 3%, vuol dire che con 6077 deceduti, gli infetti dovrebbero essere ~200.000.

    Ma cosi' il 20% degli infetti sarebbe ‬40000 persone che sarebbero gravi o necessiterebbero di terapia intensiva e questo pare non torni.

    Poi non contiamo quelli che nel bergamasco sono morti in casa senza essere sottoposti a tampone.

  9. #49
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    Re: Bollettino Covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Se il tasso di letalita' e' del 3%, vuol dire che con 6077 deceduti, gli infetti dovrebbero essere ~200.000.

    Ma cosi' il 20% degli infetti sarebbe ‬40000 persone che sarebbero gravi o necessiterebbero di terapia intensiva e questo pare non torni.

    Poi non contiamo quelli che nel bergamasco sono morti in casa senza essere sottoposti a tampone.
    Il bollettino settimanale del sistema di sorveglianza della mortalità giornaliera è fermo a venti giorni fa https://www.epicentro.iss.it/influen...news#mortalita

    Secondo me non lo aggiornano perché i numeri farebbero troppa paura

  10. #50
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    Re: Bollettino Covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Secondo me non lo aggiornano perché i numeri farebbero troppa paura
    Lo penso anch'io.

  11. #51

    Re: Bollettino Covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Il bollettino settimanale del sistema di sorveglianza della mortalità giornaliera è fermo a venti giorni fa https://www.epicentro.iss.it/influen...news#mortalita

    Secondo me non lo aggiornano perché i numeri farebbero troppa paura
    Stai dicendo che i morti in Italia non sarebbero 7000?
    DK
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  12. #52
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    Re: Bollettino Covid-19

    Si, ci sono senza dubbio, per testimonianze portate anche in questo stesso forum, un po' più morti e moltissimi contagiati in più di quelli dichiarati (questo l'ha affermato direttamente il capo della Protezione Civile).

  13. #53
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Bollettino Covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Il bollettino settimanale del sistema di sorveglianza della mortalità giornaliera è fermo a venti giorni fa https://www.epicentro.iss.it/influen...news#mortalita

    Secondo me non lo aggiornano perché i numeri farebbero troppa paura

    https://www.epicentro.iss.it/coronav...veglianza-dati
    sono occupati con i bollettini per il covid
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
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  14. #54

    Re: Bollettino Covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Si, ci sono senza dubbio, per testimonianze portate anche in questo stesso forum, un po' più morti e moltissimi contagiati in più di quelli dichiarati (questo l'ha affermato direttamente il capo della Protezione Civile).
    Continuano a non tornare i dati di T.I. allora... il 15-20% in T.I.?
    DK
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  15. #55
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    Re: Bollettino Covid-19

    Non ho capito sotto che profilo non tornano i conti in terapia intensiva.

  16. #56
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    Re: Bollettino Covid-19


  17. #57
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    Re: Bollettino Covid-19

    mi pare una stronzata.
    Quindi secondo questo conteggio ieri in italia son morte 3.000 persone di COVID? ed in totale circa 30.000?

  18. #58
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    Re: Bollettino Covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    mi pare una stronzata.
    Quindi secondo questo conteggio ieri in italia son morte 3.000 persone di COVID? ed in totale circa 30.000?
    Quello è una stronzata, ma la conclusione ovvia è che possiamo avere un'idea di quanti siano i morti reali confrontando la mortalità attesa in questo periodo con quella reale, eliminando tutte le supposizioni "eh ma erano vecchi derelitti, sarebbero morti comunque"

    Il grafico parla da solo

  19. #59
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    Re: Bollettino Covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Interessante. Trovo davvero difficile fare ipotesi alternative per spiegare come mai che in quelle località ci sia il quadruplo di morti "anomale" rispetto alla media storica.

  20. #60
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: Bollettino Covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    mi pare una stronzata
    perché?

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