Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria - Pagina 11

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Discussione: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

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  1. #1
    TeoN
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio

    Non pensate che sparare ad una persona sia una cosa che non lascia traumi, sopratutto per quelli che sparano.
    ( per esempio, la prima volta che uccidi un animale andando a caccia, te lo ricordi per tutta la vita )

    Caesarx su questo ne sa piu' di me. ;-)
    E ma non è più in Afganistan

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  2. #2
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Comunque qui si sta perdendo di vista il problema principale.

    Uno stato che ti difende non ti obbliga a difenderti da solo. Il concetto di valore della vita umana come massimo bene da tutelare anche nella difesa cozza profondamente con il sentimento della popolazione che non si sente per nulla tutelata da uno stato che vede impotente contro la criminalità diffusa.

    Quallo che i nostri politici non hanno capito è che il cittadino non vuole il diritto di sparare allo zingaro quando entra dentro casa sua, vuole che lo zingaro non entri.


    A me pare un concetto così semplice che mi sembra veramente idiota che nessuno faccia nulla.
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  3. #3
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Comunque qui si sta perdendo di vista il problema principale.

    Uno stato che ti difende non ti obbliga a difenderti da solo. Il concetto di valore della vita umana come massimo bene da tutelare anche nella difesa cozza profondamente con il sentimento della popolazione che non si sente per nulla tutelata da uno stato che vede impotente contro la criminalità diffusa.

    Quallo che i nostri politici non hanno capito è che il cittadino non vuole il diritto di sparare allo zingaro quando entra dentro casa sua, vuole che lo zingaro non entri.


    A me pare un concetto così semplice che mi sembra veramente idiota che nessuno faccia nulla.
    Aggiungo, vorrei anche che se lo zingaro viene preso (90% dei casi) poi non viene rilasciato a brevissimo (100% dei casi) per varie ed eventuali ad oggi l'unico ladro che non ho più rivisto in giro è quello che ho fatto saltare dal balcone, comunque era il secondo piano.

  4. #4
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Aggiungo, vorrei anche che se lo zingaro viene preso (90% dei casi) poi non viene rilasciato a brevissimo (100% dei casi) per varie ed eventuali ad oggi l'unico ladro che non ho più rivisto in giro è quello che ho fatto saltare dal balcone, comunque era il secondo piano.
    Fa parte del senso di insicurezza.
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  5. #5
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Da queste parti sembra quasi che non si veda l'ora di sparare a qualcuno che ti entri in casa......

    Il problema di base che il cittadino comune è un "Coglione™" c'è un grandissima ignoranza diffusa. C'è una grave distorsione della realtà, colpa di un analfabetismo funzionale e media che spingono e muovono le opinioni delle masse. Gente che non si informa, che si basa solo per "sentito dire" o in un eterno stato di vittimismo "...è sempre così, a me no agli altri sì". Anche se messi davanti a dati e fatti li contestano come "falsi" o "manipolati".

    Poi ai simpaticoni di "certo uccidono uno e ci costruiscono una casa intorno" vorrei proprio sapere come dovrebbe funzionare per loro. Immagino una cosa del tipo:
    se è straniero quindi sicuramente era un ladro allora gestiamo la pratica d'ufficio, se era italiano allora il discorso cambia.

  6. #6
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Da queste parti sembra quasi che non si veda l'ora di sparare a qualcuno che ti entri in casa......

    Il problema di base che il cittadino comune è un "Coglione™" c'è un grandissima ignoranza diffusa. C'è una grave distorsione della realtà, colpa di un analfabetismo funzionale e media che spingono e muovono le opinioni delle masse. Gente che non si informa, che si basa solo per "sentito dire" o in un eterno stato di vittimismo "...è sempre così, a me no agli altri sì". Anche se messi davanti a dati e fatti li contestano come "falsi" o "manipolati".

    Poi ai simpaticoni di "certo uccidono uno e ci costruiscono una casa intorno" vorrei proprio sapere come dovrebbe funzionare per loro. Immagino una cosa del tipo:
    se è straniero quindi sicuramente era un ladro allora gestiamo la pratica d'ufficio, se era italiano allora il discorso cambia.
    Io non ho capito il tuo discorso. Dici che laGGente ha paura solo per colpa dei media?


    Fammi capire...


    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Nessuno ha detto che "spegnere una vita" (...magari le espressioni pietose strappalacrime le evitiamo, nell'interesse di un dibattito serio? Grazie ) sia indolore, e francamente non credo che qualcuno spari a cuor leggero, tanto per. E parimenti, non sarebbe carino anche che ci si pensasse tanto bene anche prima di entrare a casa degli altri per rubare o peggio?
    Si, ma non dovrebbe essere "merito" del cittadino armato come Rambo il fatto che il delinquente ci pensi prima di entrare a casa di chicchessia...
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  7. #7
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio

    Si, ma non dovrebbe essere "merito" del cittadino armato come Rambo il fatto che il delinquente ci pensi prima di entrare a casa di chicchessia...
    Il punto non è di chi sia "merito", se è per quello tutti preferirebbero lasciare la porta non chiusa a chiave (cit.), anche perché, al contrario di chi parla di Rambo e pistoleri, pochissime persone anelano ad affrontare un lestofante con l'arma in pugno, preferirebbero di gran lunga che se ne stesse a casa sua o che fosse arrestato in precedenza dalla sbirraglia. Tuttavia, quando questi più auspicabili scenari non si verificano...
    DK

  8. #8
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Il punto non è di chi sia "merito", se è per quello tutti preferirebbero lasciare la porta non chiusa a chiave (cit.), anche perché, al contrario di chi parla di Rambo e pistoleri, pochissime persone anelano ad affrontare un lestofante con l'arma in pugno, preferirebbero di gran lunga che se ne stesse a casa sua o che fosse arrestato in precedenza dalla sbirraglia. Tuttavia, quando questi più auspicabili scenari non si verificano...
    Io mi chiedo perchè nessuno caghi il cazzo per il fatto che "questi più auspicabili scenari non si verificano" piuttosto che:
    a) dire che il problema non esiste;
    b) auspicare il diritto ad ammazzare chiunque entri in casa propria.
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  9. #9
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Io mi chiedo perchè nessuno caghi il cazzo per il fatto che "questi più auspicabili scenari non si verificano" piuttosto che:
    a) dire che il problema non esiste;
    b) auspicare il diritto ad ammazzare chiunque entri in casa propria.
    Forse perché in un Paese come l'Italia, fra malavita locale di lunga e onorata tradizione (...), e malavita importata di più recente estrazione, pensare che la sbirraglia li arresti tutti prima che delinquano è forse un po' ottimistico? O perché pensare che invece opportune politiche sociali e di recupero possano convincere tutta 'sta canaglia a non delinquere lo è ancor di più?

    Quello che io posso auspicare è che ne arrestino/recuperino di più, rispetto a quanto fanno oggi, quello senz'altro è un obiettivo importante... (...anche se poi si potrebbe dire che tanto li rimettono fuori dopo poco, per cui torniamo all'inizio: "forse perché in un Paese come l'Italia...")
    Ultima modifica di Diabolik; 10-06-16 alle 09:47
    DK

  10. #10
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Io non ho capito il tuo discorso. Dici che laGGente ha paura solo per colpa dei media?


    Fammi capire...


    - - - Aggiornato - - -



    Si, ma non dovrebbe essere "merito" del cittadino armato come Rambo il fatto che il delinquente ci pensi prima di entrare a casa di chicchessia...
    Esatto, è la differenza tra il pericolo reale e quello percepito. Tipo ora c'è la paura del terrorismo (occhio non sto dicendo che il terrorismo non esiste e che i controlli siano esagerati) anche se in verità da noi il pericolo è basso. È più probabile morire in un incidente o di cancro che in un attentato, però laGGente è più preoccupata del tipo "abbronzato" che di quello che mangia/beve/respira o di allacciarsi la cintura. Lo stesso discorso vale per altri pericoli. Mettici pure certi politici che ci marciano sopra sparano dati infondati o mezze verità.
    Pure la percezione di extracomunitari o mussulmani in italia è totalmente sballata a confronto della realtà.

    Sul fatto che certe zone sono più pericolose di altre non lo metto in dubbio, però il problema lo risolvi aumentando la presenza delle forze dell'ordine e/o riqualificando la zona, non armando tutto il paese con "licenza d'uccidere". Che poi pensare che facilitare il possesso di armi da fuoco e "condonare l'omicidio in casa" sia una strada a "senso unico" che può essere usata solo "dai buoni" è errore bello grosso.

  11. #11
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Esatto, è la differenza tra il pericolo reale e quello percepito. Tipo ora c'è la paura del terrorismo (occhio non sto dicendo che il terrorismo non esiste e che i controlli siano esagerati) anche se in verità da noi il pericolo è basso. È più probabile morire in un incidente o di cancro che in un attentato, però laGGente è più preoccupata del tipo "abbronzato" che di quello che mangia/beve/respira o di allacciarsi la cintura. Lo stesso discorso vale per altri pericoli. Mettici pure certi politici che ci marciano sopra sparano dati infondati o mezze verità.
    Pure la percezione di extracomunitari o mussulmani in italia è totalmente sballata a confronto della realtà.

    Sul fatto che certe zone sono più pericolose di altre non lo metto in dubbio, però il problema lo risolvi aumentando la presenza delle forze dell'ordine e/o riqualificando la zona, non armando tutto il paese con "licenza d'uccidere". Che poi pensare che facilitare il possesso di armi da fuoco e "condonare l'omicidio in casa" sia una strada a "senso unico" che può essere usata solo "dai buoni" è errore bello grosso.
    No, mi dispiace ma "soffri" dello stesso problema della magistratura italiana...


    Che sia statisticamente impossibile essere colpito da un fulmine a ciel sereno, a quello che è stato beccato dal fulmine a ciel sereno non glie ne può fottere di meno...



    Qui si tratta di paure e sentimenti personali. Va bene non eccedere negli allarmismi, va bene che magari ognuno ci deve mettere del suo per evitare di fare la fine del topo (ad es. non lasciare le chiavi nell'auto, casa aperta, mettere l'allarme ecc. ecc.) ma abbiamo un sistema che, semplicemente, non è mutato al mutare delle condizioni sociali.

    Quindi, delle due l'una, o crei un sistema che permetta nuovamente al cittadino di sentirsi al sicuro, o gli permetti di "assicurarsi" da solo.


    Tertium non datur, oddio, tertium datur, ma è l'Italia di oggi, che fa acqua da tutte le parti ed in cui un ladro che mi entra in casa e viene morso dal mio cane poi mi chiede i danni.
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  12. #12
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Il fattore paura prodotta dai media non conta in questo caso, perchè finchè non ci sarà effettivamente un ladro in casa, il cittadino non è che si mette a sparacchiare tanto per.
    Ultima modifica di Lux !; 10-06-16 alle 11:20

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio



    Si, ma non dovrebbe essere "merito" del cittadino armato come Rambo il fatto che il delinquente ci pensi prima di entrare a casa di chicchessia...
    L'incertezza della pena gioca sicuramente un ruolo importante, ma non capisco perché venga così sottovalutato l'effetto deterrente che avrebbe un'eventuale (Frank) Castle Law... ora come ora il motivo principale per cui io non sparerei mai al ladro che scappa con la refurtiva non è tanto l'inestimabile valore della vita umana o l'Onore, ma il fatto che anche nel caso io sia un orefice è improbabile che il farabutto abbia nel sacco qualcosa che valga di più degli avvocati+risarcimento civile+teatrino mediatico che ne seguirebbe. E i ladri lo sanno benissimo (vedi la zingara che va dai carabinieri perché il marito non è ancora tornato dal "lavoro").

    Insomma se passasse il messaggio che rischi davvero di buttar via la tua vita nel momento in cui scardini la porta e i padroni sono in casa, servirebbe a qualcosa? O forse resterebbero solo le bande più violente...anche quella è una possibilità

  14. #14
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    L'incertezza della pena gioca sicuramente un ruolo importante, ma non capisco perché venga così sottovalutato l'effetto deterrente che avrebbe un'eventuale (Frank) Castle Law... ora come ora il motivo principale per cui io non sparerei mai al ladro che scappa con la refurtiva non è tanto l'inestimabile valore della vita umana o l'Onore, ma il fatto che anche nel caso io sia un orefice è improbabile che il farabutto abbia nel sacco qualcosa che valga di più degli avvocati+risarcimento civile+teatrino mediatico che ne seguirebbe. E i ladri lo sanno benissimo (vedi la zingara che va dai carabinieri perché il marito non è ancora tornato dal "lavoro").

    Insomma se passasse il messaggio che rischi davvero di buttar via la tua vita nel momento in cui scardini la porta e i padroni sono in casa, servirebbe a qualcosa? O forse resterebbero solo le bande più violente...anche quella è una possibilità
    Nessuna legge autorizzerà mai a sparare a chi fugge per recuperare il possesso di un bene di proprietà, tra l'altro leggi che autorizzano il cittadino ad armarsi fino ai denti creano solo maggior circolazione di armi, che non è mai una buona cosa.


    Quello che ci vorrebbe è che i ladri di mestiere rimanessero in galera, e punto.
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  15. #15
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Nessuna legge autorizzerà mai a sparare a chi fugge per recuperare il possesso di un bene di proprietà, tra l'altro leggi che autorizzano il cittadino ad armarsi fino ai denti creano solo maggior circolazione di armi, che non è mai una buona cosa.


    Quello che ci vorrebbe è che i ladri di mestiere rimanessero in galera, e punto.
    Il cittadino onesto è già autorizzato ad armarsi fino ai denti, fortunatamente.
    DK

  16. #16
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Nessuna legge autorizzerà mai a sparare a chi fugge per recuperare il possesso di un bene di proprietà
    Mai dire mai, bisogna vedere fino a che punto riusciranno a distruggere questa società continuando ad immettervi centinaia di migliaia di disperati, molti dei quali pronti a tutto.

    Intanto siamo arrivati al punto che il carabiniere accoltellato deve parlare di colpo esploso per caso per giustificarsi, il mondo al contrario.

  17. #17
    Senior Member L'avatar di Daniel_san
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Da queste parti sembra quasi che non si veda l'ora di sparare a qualcuno che ti entri in casa......
    .
    Guarda, non penso proprio che sia quello il punto. Solo che, come faceva notare Recidivo un tot di post fa, ci sono zone in cui il pericolo che ti entri in casa qualcuno e' molto concreto, e ti assicuro che la cosa crea una certa tensione.

    Lo so perche' abitavo in una zona del genere, in casa dei miei hanno rubato una volta e un'altra sono stati beccati prima che potessero farlo (in pieno giorno), il tutto a 100m dalla stazione dei carabinieri peraltro.

    Ha pienamente ragione caesarx: dovrebbero essere le autorita' a garantire la mia sicurezza e incolumita', e anni fa lo facevano molto meglio di adesso, per cui e' abbastanza normale che chi abita in certi posti si senta abbandonato e poco tutelato, per cui ricorre al fai da te.

  18. #18
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Da queste parti sembra quasi che non si veda l'ora di sparare a qualcuno che ti entri in casa......

    Il problema di base che il cittadino comune è un "Coglione™" c'è un grandissima ignoranza diffusa. C'è una grave distorsione della realtà, colpa di un analfabetismo funzionale e media che spingono e muovono le opinioni delle masse. Gente che non si informa, che si basa solo per "sentito dire" o in un eterno stato di vittimismo "...è sempre così, a me no agli altri sì". Anche se messi davanti a dati e fatti li contestano come "falsi" o "manipolati".

    Poi ai simpaticoni di "certo uccidono uno e ci costruiscono una casa intorno" vorrei proprio sapere come dovrebbe funzionare per loro. Immagino una cosa del tipo:
    se è straniero quindi sicuramente era un ladro allora gestiamo la pratica d'ufficio, se era italiano allora il discorso cambia.
    Prima spari una cagata immonda come "il processo è un atto dovutoh" e poi dai dell'ignorante e coglione ai terzi?

  19. #19
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Mi sembra un discorso delirante

  20. #20
    koba44
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Mi sembra un discorso delirante
    Quoto.

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