Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria - Pagina 6

Pagina 6 di 14 PrimaPrima ... 45678 ... UltimaUltima
Risultati da 101 a 120 di 301

Discussione: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

Visualizzazione Ibrida

Messaggio precedente Messaggio precedente   Nuovo messaggio Nuovo messaggio
  1. #1
    Senior Member L'avatar di Diabolik
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    21.381

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Guarda se ti piace galoppare di fantasia mettiamo anche:

    - ti spari da solo ad un piede
    - manchi il "bad guy" e uccidi un passante
    - cade un meteorite su tutto il quartiere
    ....

    Fare i discorsi di "e se" non portano da nessuna parte.

    - - - Aggiornato - - -
    Neanche i discorsi che pretendano dall'agente, sotto minaccia di pena, la freddezza di mirare con precisione in una situazione concitata in spazi ristretti e magari poco illuminati, nella quale uno sbaglio significa trovarsi disarmati e probabilmente morti, portano da qualche parte. Però dai, continuiamo a dire che bisogna sparare i colpi d'avvertimento (...che ammazzano il vicino, sovente), che bisogna mirare alle gambe, che bisogna aspettare che il lestofante sia a breve distanza perché se è un po' più lontano non vale eccetera...

    disclaimer: è ovvio che nel mondo ideale sarebbe meglio poter prendere tutte le precauzioni e fare sempre la scelta giusta, per questo ho parlato di Quickload prima, concetto che dovrebbe essere chiarissimo in un forum di VG. Però siccome nel mondo reale lo slot di quicksave non c'è, mi sembra più che logico massimizzare le proprie possibilità di successo (che spesso sono anche probabilità di sopravvivenza) e non dosare col bilancino di precisione come fanno i magistrati belli comodi in poltrona, a bocce ferme (hai voja a parlare di giudizio ex ante...).

    Per questo aspettiamo il diretto interessato.
    Il diretto interessato?
    Ultima modifica di Diabolik; 07-06-16 alle 11:03
    DK

  2. #2
    Senior Member L'avatar di abaper
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Pavia, provincia di
    Messaggi
    6.116

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Anche questa fantasia del colpo alla gamba è tipica di certa giurisprudenza... facciamo due ipotesi, anzi tre:
    1) nella concitazione e nella tensione del momento, miro alla gamba e lo manco. Quello mi salta addosso e mi ammazza
    2) lo prendo alla gamba, non lo fermo, quello mi salta addosso e mi ammazza
    3) nella concitazione e nella tensione del momento, miro alla gamba e lo becco in pancia. Quello crepa e dopo, bello seduto comodo, arrivi tu a dire che ho esagerato e che dovevo solo ferirlo alla gamba.

    I primi due casi ovviamente sono irrilevanti, se mi ammazzano chi se ne frega? L'importante è che non si verifichi mai il terzo
    Poi ci sarebbe il caso: miri alla gamba, lo prendi e lo fermi. Hai avuto il sangue freddo di mirare e il tempo di sparare.
    La legittima difesa te la scordi

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Daniel_san
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Londra
    Messaggi
    271

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Poi ci sarebbe il caso: miri alla gamba, lo prendi e lo fermi. Hai avuto il sangue freddo di mirare e il tempo di sparare.
    La legittima difesa te la scordi
    Ecco, questo e' il principio che trovo meno ragionevole in assoluto nella legge italiana attuale sulla legittima difesa.

    Si parte dal presupposto che una persona normale (non un agente di polizia, non un militare, non qualcuno con un qualsivoglia tipo addestramento a questo tipo di situazione) reagisca ad una situazione stressante e di potenziale pericolo con assoluta calma e razionalita', il che e' palesemente assurdo.

    Quando mi sono trasferito in UK ho controllato la legislazione locale sull'argomento (non si sa mai) e sinceramente la trovo molto piu' adeguata.

    Nel caso specifico di violazione di domicilio, si presume che:

    - il livello di forza necessario per difendersi e' una valutazione soggettiva data dalle circostanze del momento;

    - NON si puo' presumere che chi esercita la legittima difesa (la quale e' giustamente contemplata ANCHE per salvaguardare le proprieta' personali o per impedire che venga commesso un crimine in generale) possa valutare con precisione quale livello di forza sia necessario per esercitare il diritto alla legittima difesa.

    Tutto questo in un Paese dove il porto d'armi (ma anche solo la detenzione) per qualsiasi cosa che non sia un fucile da caccia e' praticamente impossibile, e dove e' illegale anche lo spray al peperoncino.

    Non mi risulta che questo abbia mai provocato particolari stragi tra i topi d'appartamento.

  4. #4
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Veneto
    Messaggi
    19.250
    Gamer IDs

    Steam ID: kayato601

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Certo sotto ai 3 metri di distanza non si ha il tempo di mirare ad una parte precisa in caso di scatto. Poi all'atto pratico se punti la pistola ad uno che ha tirato fuori il coltello è poco probabile che costui ti salti addosso, a meno che non è ubriaco/drogato o sia venuto proprio con l'intento di farti la pelle (ma qui andiamo su tutt'altra sfera).

    Per la questione mira, teoricamente una persona che sbaglia di 1 metro un bersaglio (sagoma umana) a 3 metri di distanza è sempre idonea all'uso di un'arma da fuoco?

  5. #5
    La Nonna L'avatar di Lux !
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    79.142

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Certo sotto ai 3 metri di distanza non si ha il tempo di mirare ad una parte precisa in caso di scatto. Poi all'atto pratico se punti la pistola ad uno che ha tirato fuori il coltello è poco probabile che costui ti salti addosso, a meno che non è ubriaco/drogato o sia venuto proprio con l'intento di farti la pelle (ma qui andiamo su tutt'altra sfera).

    Per la questione mira, teoricamente una persona che sbaglia di 1 metro un bersaglio (sagoma umana) a 3 metri di distanza è sempre idonea all'uso di un'arma da fuoco?
    Non ne sarei affatto sicuro. Potrebbe benissimo saltarti addosso proprio perchè vedendoti armato ti ritiene una minaccia. Né è scontato che una volta colpito si arresti dall'aggredite, l'adrenalina potrebbe non fargli sentire il colpo.

  6. #6
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Veneto
    Messaggi
    19.250
    Gamer IDs

    Steam ID: kayato601

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Non ne sarei affatto sicuro. Potrebbe benissimo saltarti addosso proprio perchè vedendoti armato ti ritiene una minaccia. Né è scontato che una volta colpito si arresti dall'aggredite, l'adrenalina potrebbe non fargli sentire il colpo.
    Troppi film.

  7. #7
    La Nonna L'avatar di Lux !
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    79.142

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Troppi film.
    I tuoi. Io mi baso sui rapporti di polizia riportati da Dave Grossman, all'interno di un saggio sul come lo stress di un pericolo reale modifichi capacità di combattimento rispetto all'addestramento.

  8. #8
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Veneto
    Messaggi
    19.250
    Gamer IDs

    Steam ID: kayato601

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    I tuoi. Io mi baso sui rapporti di polizia riportati da Dave Grossman, all'interno di un saggio sul come lo stress di un pericolo reale modifichi capacità di combattimento rispetto all'addestramento.
    Ottimo, però torna in italia magari. Negli USA si sparano per passatempo, non lo metto in dubbio però da noi è un po' diverso. Se credi che qui da noi il criminale comune che tenta di derubare in un negozio (magari manco armato) sia pure un assassino senza istinto di auto-conservazione dico che sei totalmente distaccato dalla realtà.

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Diabolik
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    21.381

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Certo sotto ai 3 metri di distanza non si ha il tempo di mirare ad una parte precisa in caso di scatto. Poi all'atto pratico se punti la pistola ad uno che ha tirato fuori il coltello è poco probabile che costui ti salti addosso, a meno che non è ubriaco/drogato o sia venuto proprio con l'intento di farti la pelle (ma qui andiamo su tutt'altra sfera).

    Per la questione mira, teoricamente una persona che sbaglia di 1 metro un bersaglio (sagoma umana) a 3 metri di distanza è sempre idonea all'uso di un'arma da fuoco?
    Intendi legalmente o moralmente? Legalmente non c'è nessun automatismo che io sappia (salvo il fatto che, come detto, intanto te lo ritirano, poi semmai dopo si vede...).
    Comunque se manchi a 3 metri di distanza non è questione di capacità di maneggio, anche una persona che non ha mai sparato in vita sua colpirebbe un bersaglio grande a 3 metri. Il problema è la parte nervosa... l'adrenalina può fare brutti scherzi ad una persona normale (e persino ad un poliziotto "normale").

    Se invece sei un agente del Mossad... puoi usare calibri oggi considerati desueti e/o sottodimensionati per l'uso da difesa (come il 7.65 browning o addirittura il .22LR o il 6.35...), con vantaggi in termini di occultabilità, silenziosità, rinculo ridotto eccetera e headshottare 8 tizi con 8 colpi...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Poi ci sarebbe il caso: miri alla gamba, lo prendi e lo fermi. Hai avuto il sangue freddo di mirare e il tempo di sparare.
    La legittima difesa te la scordi

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
    DK

  10. #10
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    35.331

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Poi all'atto pratico se punti la pistola ad uno che ha tirato fuori il coltello è poco probabile che costui ti salti addosso, a meno che non è ubriaco/drogato o sia venuto proprio con l'intento di farti la pelle (ma qui andiamo su tutt'altra sfera).
    Ma all'atto pratico aspetteresti le analisi del laboratorio per sapere in che condizioni era chi ti stava minacciando?

  11. #11
    Master Control Program
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Firenze
    Messaggi
    9.101
    Gamer IDs

    Gamertag: Recidivo PSN ID: Recidivo_ Steam ID: Recidivo

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Abbiate pazienza, ma qui dentro, a parte Caesarx che so per certo che ha usato armi da fuoco, chi ha mai sparato sul serio?
    A caccia o al poligono?


  12. #12
    Giacomino reincarnato L'avatar di Automatic Jack
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Brescia
    Messaggi
    725

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Abbiate pazienza, ma qui dentro, a parte Caesarx che so per certo che ha usato armi da fuoco, chi ha mai sparato sul serio?
    A caccia o al poligono?

    Io. In un poligono privato (Lograto) e in un TSN in cui sono tesserato (Bagnolo Mella). Da Ak a M4 a Glock a .22 e anche vari 12, remington e altri. Perchè ti serve saperlo?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Caro AJ, io in macchina ( ai piedi dei passegeri dietro ) non porto una mazza propriamente detta.
    E' un bel pezzo di cavo elettrico, con diametro di 4,5 cm lungo una 70 di cm.
    Nessun problema con nessuno, nessuna giustificazione.
    Perchè è un'arma molto ben dissimulata
    Were you tortured by your own thirst
    In those pleasures that you seek
    That made you Tom the curious
    That makes you James the weak?
    And you claim you got something going
    Something you call unique
    But I've seen your self-pity showing
    As the tears rolled down your cheeks

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Diabolik
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    21.381

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Abbiate pazienza, ma qui dentro, a parte Caesarx che so per certo che ha usato armi da fuoco, chi ha mai sparato sul serio?
    A caccia o al poligono?

    A meno che con "sul serio" tu non presupponga particolare abilità o assiduità nel farlo, io.
    Ma qual è la correlazione? (traduzione: "che ti frega saperlo?" )
    DK

  14. #14
    Master Control Program
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Firenze
    Messaggi
    9.101
    Gamer IDs

    Gamertag: Recidivo PSN ID: Recidivo_ Steam ID: Recidivo

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Automatic Jack Visualizza Messaggio
    Perchè è un'arma molto ben dissimulata
    Be' AJ, come se porti il martello o una chiave molto grossa.
    In fin dei conti sono attrezzi, ma "ni capo" fanno male.

    Come era la storia del giornale arrotolato?
    ;-)

    Citazione Originariamente Scritto da Automatic Jack Visualizza Messaggio
    Io. In un poligono privato (Lograto) e in un TSN in cui sono tesserato (Bagnolo Mella). Da Ak a M4 a Glock a .22 e anche vari 12, remington e altri. Perchè ti serve saperlo?
    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    A meno che con "sul serio" tu non presupponga particolare abilità o assiduità nel farlo, io.
    Ma qual è la correlazione? (traduzione: "che ti frega saperlo?" )
    Per sapere se chi scrive ha esperienza di quello che si parla.
    Io personalmente ero cacciatore. ;-)

  15. #15
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Veneto
    Messaggi
    19.250
    Gamer IDs

    Steam ID: kayato601

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Be' AJ, come se porti il martello o una chiave molto grossa.
    In fin dei conti sono attrezzi, ma "ni capo" fanno male.

    Come era la storia del giornale arrotolato?
    ;-)





    Per sapere se chi scrive ha esperienza di quello che si parla.
    Io personalmente ero cacciatore. ;-)

    Se tieni una chiave del 32 sotto il sedile e di lavoro fai l'assicuratore puoi anche dire che la stai portando ad un amico, ma di solito chi ti ferma non è scemo su queste cose.

    Il "saper usare un'arma da fuoco" quale "esperienza di quello che si parla" potrebbe dare? Il topic è su la "legittima difesa" (che si può fare anche a pugni e martellate btw) .

  16. #16
    Master Control Program
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Firenze
    Messaggi
    9.101
    Gamer IDs

    Gamertag: Recidivo PSN ID: Recidivo_ Steam ID: Recidivo

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Se tieni una chiave del 32 sotto il sedile e di lavoro fai l'assicuratore puoi anche dire che la stai portando ad un amico, ma di solito chi ti ferma non è scemo su queste cose.

    Il "saper usare un'arma da fuoco" quale "esperienza di quello che si parla" potrebbe dare? Il topic è su la "legittima difesa" (che si può fare anche a pugni e martellate btw) .
    Da quello che scrivi mi pare di capire che non hai nessuna esperienza di armi da fuoco.

    Da questo, tutti i discorsi sullo sparare per difesa o meno, perdono di efficacia.

    ----

    E no, se hai una chiave del 40... ti ferma il caramba, quindi?
    Come il mio bel pezzo di cavo elettrico.
    C'e' qualche legge che mi proibisce di portarmelo a giro in macchina? no.

  17. #17
    Senior Member L'avatar di abaper
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Pavia, provincia di
    Messaggi
    6.116

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Abbiate pazienza, ma qui dentro, a parte Caesarx che so per certo che ha usato armi da fuoco, chi ha mai sparato sul serio?
    A caccia o al poligono?

    Io ogni 2 settimane per 12 mesi.
    E ho lanciato anche parecchie ammazza coglioni

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

  18. #18
    Master Control Program
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Firenze
    Messaggi
    9.101
    Gamer IDs

    Gamertag: Recidivo PSN ID: Recidivo_ Steam ID: Recidivo

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Io ogni 2 settimane per 12 mesi.
    E ho lanciato anche parecchie ammazza coglioni
    Eeee, la leva.
    Vedi a qualcosa serviva.

  19. #19
    Senior Member L'avatar di abaper
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Pavia, provincia di
    Messaggi
    6.116

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Eeee, la leva.
    Vedi a qualcosa serviva.
    Soprattutto da civile. Vuoi mettere andare in giro con una mg42?
    Leggera, poco ingombrante e facilmente imboscabile sotto la maglietta

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    4.042

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Abbiate pazienza, ma qui dentro, a parte Caesarx che so per certo che ha usato armi da fuoco, chi ha mai sparato sul serio?
    A caccia o al poligono?
    Io, al poligono ho il porto d'armi..sezione TSN di Roma. La caccia noh, mai provata.

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Chi Siamo
Forum ufficiale della rivista
The Games Machine
Seguici su