Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria - Pagina 7

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Discussione: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

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  1. #1
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Sulla legge UK mi pare che sia uguale a quella italiana tranne per la parte sulle proprietà.

    Per l'ennesima volta qualcuno sa linkare un episodio di una condanna per eccesso di legittima difesa?

    Ecco facilitare l'accesso e aumentare la diffusione delle armi è il modo migliore per trovarsi un'arma puntata contro.

  2. #2
    Senior Member L'avatar di Daniel_san
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Sulla legge UK mi pare che sia uguale a quella italiana tranne per la parte sulle proprietà.
    Cito dal link che ho postato prima:

    Subsection (5A) allows householders to use disproportionate force when defending themselves against intruders into the home.
    There is no rule in law to say that a person must wait to be struck first before they may defend themselves
    Failure to retreat when attacked and when it is possible and safe to do so, is not conclusive evidence that a person was not acting in self defence
    E, soprattutto:

    The burden of proof remains with the prosecution when the issue of self-defence is raised.
    Per cui, se qualcuno ti entra in casa:

    - Dato che e' un intruso hai il pieno diritto di difenderti anche con mezzi "superiori" ai suoi (ad es. coltello vs. pistola a 8 metri di distanza e' comunque legittima difesa), anche se non ti sta esplicitamente attaccando (perche' hai la giustificata presunzione che lo possa fare)

    - Non hai nessun dovere di scappare/nasconderti ecc. prima di provare a reagire

    - Se stendi un intruso e dici che e' legittima difesa si presume che cosi' sia a meno che la pubblica accusa non dimostri il contrario.

    A me non sembra proprio uguale.

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Non ricordo più perché non andava bene il mio esempio del tabaccaio
    Nel senso...sei vieni condannato per eccesso di legittima difesa implica che NON si è trattato di legittima difesa e che quindi il reato per il quale vieni imputato è un altro (es. omicidio colposo, tentato omicidio colposo, blablah)? O esiste tecnicamente un reato ascrivibile a eccesso di legittima difesa? Se mi difendo da un'aggressione a mani nude mandando il tizio in coma è eccesso di legittima difesa oppure tentato omicidio o lesioni gravissime? Chiedo eh mi sta venendo il dubbio che non esista l'eccesso in se ma che, oltre un certo limite ed appurato che si è prevaricato la legittima difesa, si ascrivono i differenti reati di cui sopra.

    - - - Aggiornato - - -

    A fagiuolo, scagionato oggi
    http://www.ansa.it/sito/notizie/topn...b40c5f9fa.html

    (ANSA) - VICENZA, 7 GIU - Il giudice di Vicenza Stefano Furlani ha firmato il decreto di archiviazione dell'accusa di eccesso colposo di legittima difesa nei confronti di Graziano Stacchio. Il benzinaio di Ponte di Nanto il 3 febbraio 2015 uccise un bandito, Albano Cassol, ma non avrebbe avuto nessuna colpa, si sarebbe semplicemente difeso. La richiesta di archiviazione era arrivata qualche settimana fa dal pubblico ministero Cristina Gava che aveva aperto l'indagine all'indomani dell'assalto al negozio di oreficeria Luxo di Roberto Zancan.

  4. #4
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Altro articolo
    http://www.repubblica.it/cronaca/201...one-141516729/

    Graziano Stacchio il 3 febbraio del 2015 aveva risposto al fuoco dei banditi che avevano tentato di rapinare una gioielleria vicina alla sua pompa di benzina. Era indagato per eccesso colposo di legittima difesa. Per il magistrato ha risposto ad una minaccia mortale reagendo con un mezzo proporzionato, cercando di non colpire parti vitali dei malviventi

  5. #5
    Giacomino reincarnato L'avatar di Automatic Jack
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Siete andati troppo avanti ma volevo rispondere a Recidivo:

    Le armi da fuoco riescono di solito bene nel loro intento, quindi se spari a qualcuno, le possibilità di farlo fuori sono altine. Attenzione ad alcune cose: non è assolutamente detto che i piccoli calibri siano meno dannosi, anzi. Tra shock idrostatico, velocità, inerzia e altre cose, ci sta che addirittura una .22LR sia più pericolosa di un .40S&W a corto raggio.

    Non saprei dire, ma fucili a pompa "corti" con munizionamento non letale potrebbero far "rientrare" un po' gli spigoli delle leggi attuali, ma è un argomento complicato perché dipende da tante condizioni, e un 12ga in gomma dritto in un occhio a meno di un metro non è "non letale" proprio per niente.

    Forse e dico forse, una revisione in senso "ammeregano" della legge potrebbe essere positivo, non tanto per il discorso delle tutele, ma come coerenza con la realtà. E per logica anche, dopotutto le armi non da caccia e non sportive sono appunto da difesa: a che servono se non le si può usare per difendersi? Oltre al fatto che spesso la perdita dei propri beni non è meno catastrofica della perdita di qualche famigliare, così come anche far correre a quegli stessi famigliari dei rischi mi sembra inaccettabile.

    Se trovassi un ladro in casa e che so, lo trovo aggirarsi vicino alla camera dei miei figli (fo per dire) posso tranquillamente presumere che il ladro non sappia che ci sono miei famigliari oltre quella porta, ma posso anche altrettanto tranquillamente prendere la MG42 ereditata da nonno Abappio e suonargli la marsigliese a 1200 colpi al minuto sulla schiena. (AHAHAHAH sfigato apabbio, io di portarmi in giro quel contrappeso da tendone l'ho sempre evitato. Avevo l'AR70-90 para, con calciolo alleggerito )

    E non dovrei subire conseguenze, perchè che paese è quello dove non si ha il diritto di proteggere sé stessi e la famigghia?
    Were you tortured by your own thirst
    In those pleasures that you seek
    That made you Tom the curious
    That makes you James the weak?
    And you claim you got something going
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    But I've seen your self-pity showing
    As the tears rolled down your cheeks

  6. #6
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Automatic Jack Visualizza Messaggio
    Se trovassi un ladro in casa e che so, lo trovo aggirarsi vicino alla camera dei miei figli (fo per dire) posso tranquillamente presumere che il ladro non sappia che ci sono miei famigliari oltre quella porta, ma posso anche altrettanto tranquillamente prendere la MG42 ereditata da nonno Abappio e suonargli la marsigliese a 1200 colpi al minuto sulla schiena. (AHAHAHAH sfigato apabbio, io di portarmi in giro quel contrappeso da tendone l'ho sempre evitato. Avevo l'AR70-90 para, con calciolo alleggerito )

    E non dovrei subire conseguenze, perchè che paese è quello dove non si ha il diritto di proteggere sé stessi e la famigghia?
    Uccise il ladro che stava entrando nella camera delle figlie: condannato a 10 anni

  7. #7
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Automatic Jack Visualizza Messaggio
    Siete andati troppo avanti ma volevo rispondere a Recidivo:

    Le armi da fuoco riescono di solito bene nel loro intento, quindi se spari a qualcuno, le possibilità di farlo fuori sono altine. Attenzione ad alcune cose: non è assolutamente detto che i piccoli calibri siano meno dannosi, anzi. Tra shock idrostatico, velocità, inerzia e altre cose, ci sta che addirittura una .22LR sia più pericolosa di un .40S&W a corto raggio.

    Non saprei dire, ma fucili a pompa "corti" con munizionamento non letale potrebbero far "rientrare" un po' gli spigoli delle leggi attuali, ma è un argomento complicato perché dipende da tante condizioni, e un 12ga in gomma dritto in un occhio a meno di un metro non è "non letale" proprio per niente.

    Forse e dico forse, una revisione in senso "ammeregano" della legge potrebbe essere positivo, non tanto per il discorso delle tutele, ma come coerenza con la realtà. E per logica anche, dopotutto le armi non da caccia e non sportive sono appunto da difesa: a che servono se non le si può usare per difendersi? Oltre al fatto che spesso la perdita dei propri beni non è meno catastrofica della perdita di qualche famigliare, così come anche far correre a quegli stessi famigliari dei rischi mi sembra inaccettabile.

    Se trovassi un ladro in casa e che so, lo trovo aggirarsi vicino alla camera dei miei figli (fo per dire) posso tranquillamente presumere che il ladro non sappia che ci sono miei famigliari oltre quella porta, ma posso anche altrettanto tranquillamente prendere la MG42 ereditata da nonno Abappio e suonargli la marsigliese a 1200 colpi al minuto sulla schiena. (AHAHAHAH sfigato apabbio, io di portarmi in giro quel contrappeso da tendone l'ho sempre evitato. Avevo l'AR70-90 para, con calciolo alleggerito )

    E non dovrei subire conseguenze, perchè che paese è quello dove non si ha il diritto di proteggere sé stessi e la famigghia?
    La difesa dipende molto dal rischio che si corre.
    Dove abito ora, la pistola in casa per difesa non mi serve.

    Se abitassi a Brescia, tipo te, la pistola la terrei, ho sentito anche un amico con cui feci un motoraduno dire che dalle tue parti era purtroppo comune il tipo di rapine in casa, fortunatamente da me non lo e'.

  8. #8
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Si beh, la cazzata di spostare il morto poteva evitarla. Ma rende l'idea, in generale.

    lux
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  9. #9
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Automatic Jack Visualizza Messaggio
    Si beh, la cazzata di spostare il morto poteva evitarla. Ma rende l'idea, in generale.

    lux


    Poteva evitarla, ma l'occultamento di cadavere non arriva a 10 anni, quindi è stato condannato proprio per la difesa

  10. #10
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio


    Poteva evitarla, ma l'occultamento di cadavere non arriva a 10 anni, quindi è stato condannato proprio per la difesa
    "Omicidio volontario è la contestazione mossa all’uomo al quale sono state concesse le generiche prevalenti."

    Presumo che non si è ancora andati a processo visto che non ho trovato altre notizie sul caso.

  11. #11
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    "Omicidio volontario è la contestazione mossa all’uomo al quale sono state concesse le generiche prevalenti."

    Presumo che non si è ancora andati a processo visto che non ho trovato altre notizie sul caso.
    Quella era la notizia della conclusione del processo di primo grado.
    Si pensa già al ricorso in Appello, subito dopo il deposito della motivazione della sentenza.

  12. #12
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Quella era la notizia della conclusione del processo di primo grado.
    Si pensa già al ricorso in Appello, subito dopo il deposito della motivazione della sentenza.
    Ah ok, sinceramente ho trovato veramente poco a riguardo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Daniel_san Visualizza Messaggio
    Nessuno legge le mie fonti

    Vabbe', questa in particolare era un po' da TL;DR dai

    Il punto e' che la legislazione "garantista" nei confronti del padrone di casa non porta affatto a chissa' quali stragi, semplicemente evita che uno venga condannato per aver tutelato i propri diritti.
    Ad essere sincero manco avevo visto il link! Con questo tema non sono molto visibili.

    Ecco adesso non ho ancora letto tutto nel dettaglio ma l'idea che appena una persona violi il domicilio di un'altra sia già condannata a morte mi sembra eccessivo.

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Slon
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio


    Poteva evitarla, ma l'occultamento di cadavere non arriva a 10 anni, quindi è stato condannato proprio per la difesa
    Casa dei miei sta nei dintorni.
    Se ricordo bene c'era l'altra leggera aggravante del fucile non dichiarato.

    Comunque sempre bello leggere della moglie dell'alba che si costituisce parte civile, dc.

  14. #14
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    ???.....non serve. Se questo ti carica probabilmente rientra in uno dei casi sopracitati. In generale non ti serve sapere perché "tenta la sorte", ma solo se lo fa o meno.

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Io rimango dell'idea che se di notte sento un vetro che si infrange e dalla finestra entra un rumeno col passamontagna o simile, presumibilmente con gli attrezzi in mano per scassinare, allora *DEVO* avere il diritto di usare la 9x21 che tengo sotto il cuscino. Abito all'ultimo piano, se entri in casa alle 3 di notte rompendo un vetro sei un ladro e un potenziale pericolo per me e la mia famiglia, ergo cerco di difendermi tanto dal furto quanto dalle possibili conseguenze.

    Prima abitavo al secondo piano e il problema non si poneva, minacciavo con la pistola dicendo "salta giù o sparo"

  16. #16
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Il mio commento si basava su quelle parti che avevi postato.

  17. #17
    Senior Member L'avatar di Daniel_san
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Il mio commento si basava su quelle parti che avevi postato.
    Nessuno legge le mie fonti

    Vabbe', questa in particolare era un po' da TL;DR dai

    Il punto e' che la legislazione "garantista" nei confronti del padrone di casa non porta affatto a chissa' quali stragi, semplicemente evita che uno venga condannato per aver tutelato i propri diritti.

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Avevo letto che i ladri che entrano coi proprietari presenti in genere sono quelli delle bande dell'est, slavi che hanno fatto la guerra e che non si fanno problemi ad ammazzarti o a renderti disabile a forza di botte.

  19. #19
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Basterebbe togliere il diritto a procedere civilmente contro chi non se la sente di facilitare i ladri in casa propria o nel proprio negozio. Già questo sarebbe l'ideale. Commetti un reato e nel mentre che compi il reato ricevi un danno? Non hai nessun diritto di chiedere alcunché.

    Teniamo pure magari la eventuale condotta penalmente rilevante di chi si difende, ma il risarcimento civile ai delinquenti proprio no. Vivi fuori della legalità? E allora la legalità non ti permette di rivalerti

  20. #20
    koba44
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Accoltella carabiniere che reagisce sparando: morto migrante a Rosarno [ALLABRAZ !!!]

    Sicuramente il Caramba la farà franca, perché i magistrati hanno un occhio di riguardo per le FF.OO. (vedi Spaccarotella e altri): lo Sdado è geloso del proprio monopolio sulla violenza.





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