Il tenore di vita delle famiglie italiane, anni 80

[Chiwaz]

di certo non c'era la fila per comprare l'iphone come ora.
I regali si facevano solo a Natale, nemmeno al compleanno, (quanti anni ho bramato per avere una console), le famiglie con più di un'auto erano rarità (ora abbiamo oltre 50mln di autoveicoli circolanti) e in molti si faceva la spesa con la calcolatrice.
Oggi diamo per scontate molte cose che a quei tempi erano puro lusso.
Inoltre molte persone che stavano "bene" (es la sciura delle pulizie di cui sopra), andavano in pensione prima dei 40 con il retributivo ( a quei tempi si chiamava così il mega dildo che ci hanno rifilato ) con una tassazione che era la metà di quella attuale, e poi continuava a lavorare in nero.
Grazie al quarzo

Oh, io l'ho detto che stavo bene, e meglio di adesso, e tutti mi hanno spernacchiato

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Grazie.
Ad occhio, sembra che:

- accedere alle superiori era possibile per figli di famiglie da stipendi medio-bassi
- il diploma era sufficiente per compare casa e fare figli
- l'accesso all'universita' era piu' limitato
- la laurea non era necessaria per la classe media

mentre oggi:

- il diploma non e' sufficiente per comprare casa e fare figli
- l'universita' e' accessibile anche alla classe proletaria
- la laurea non e' sufficiente per comprare casa e fare figli

Sembrerebbe quasi che l'accesso all'educazione di massa abbia distrutto la classe media: piu' educazione, meno benessere.

Cosa manca? (un bel po', direi?)

Quelli che scrivono "educazione" intendendo "istruzione" senza essere i Pink Floyd devono pestare una merda a piedi nudi

[La Rikkomba Vivente]

Quelli che scrivono "educazione" intendendo "istruzione" senza essere i Pink Floyd devono pestare una merda a piedi nudi

che c'entra, io l'italiano ormai lo uso solo qui dentro, tra un po' mi fanno assessore provinciale

[iWin uLose]

Grazie.
Ad occhio, sembra che:

- accedere alle superiori era possibile per figli di famiglie da stipendi medio-bassi
- il diploma era sufficiente per compare casa e fare figli
- l'accesso all'universita' era piu' limitato
- la laurea non era necessaria per la classe media

mentre oggi:

- il diploma non e' sufficiente per comprare casa e fare figli
- l'universita' e' accessibile anche alla classe proletaria
- la laurea non e' sufficiente per comprare casa e fare figli

Sembrerebbe quasi che l'accesso all'educazione di massa abbia distrutto la classe media: piu' educazione, meno benessere.

Cosa manca? (un bel po', direi?)

Manca l'adeguamento del concetto di benessere. Come ripeto, il benessere di allora, oggi potrebbe essere vicino al concetto di morto di fame. Anche con riferimento al lavoro: allora fare lavori manuali o umili era assolutamente normale, anche perché adeguato all'istruzione media; oggi, con la scuola obbligatoria fino a 16 anni, e l'aumento del numero di laureati, l'aspettativa media è per un lavoro diverso da andare ad asfaltare le strade. Per assurdo, però, chi lo fa, magari cominciando a 17/18 anni, si trova almeno all'inizio in vantaggio economico notevole rispetto al neolaureato di 25, 26 o 30 anni (se particolarmente cazzeggiatore, ma ce ne sono parecchi), che non sa fare mediamente un cazzo e quindi comincia da apprendista ovunque vada.

Un mio amico ha 28 anni, viene da una famiglia umile di operai, lavora da dieci sulle strade (ora posano i cavi della fibra), ha una macchina da 30mila euro e ha appena acceso un mutuo per comprarsi una casa da 170mila. Negli anni 80, dove la buona parte della gente era in affitto e l'acquisto della casa un miraggio, sarebbe considerato un mezzo nababbo. Oggi invece è considerato un poveretto che deve fare un lavoro che nessuno vuole più svolgere, magari anche dal 28enne neolaureato medio, che va già bene se non deve lavorare gratis, per cominciare da qualche parte.

Direi quindi che c'è una grossa differenza tra ciò che era considerato benessere negli anni 80 e ciò che è considerato benessere ora, prima di tutto. E poi che al momento c'è una discreta forbice tra il numero di persone istruite, che è salito molto, ed il numero di occupazioni che queste persone considerano adeguate al proprio titolo di studio. Solo che queste persone, ormai istruite a livello medio alto e socialmente considerate (anche da se stesse) di un certo livello, non sono più disponibili a svolgere mansioni umili, segmento che non a caso è stato occupato abbondantemente da stranieri.

[ale#12]

Ottimo esempio.
Dunque: immagino avesse studiato a fine anni 60 o negli anni 70. Che lavoro facevano i nonni?

Mio nonno che io sappia negli anni dopo la guerra aveva provato un po' di tutto (anche l'operaio in svizzera), poi durante il boom economico aveva fatto una discreta fortuna vendendo legname (semilavorati) insieme al fratello.
Mia nonna stava a casa. Non so se da giovane abbia lavorato, però.

Per gli standard dell'epoca erano (o meglio, erano diventati, perchè all'inizio non lo erano) sicuramente benestanti, ma sotto molti punti di vista (svaghi, vacanze, cibo) oggi siamo distanti anni luce.

Tra l'altro mio padre ha potuto studiare anche perchè figlio unico.
Mia madre invece era la decima figlia di un ciabattino ed è stata l'unica a andare oltre la terza media, oltre ad essere cresciuta in condizioni per cui oggi interverrebbero i servizi sociali, ma che all'epoca erano assolutamente normali...

[Pinhead81]

Comunque noi dormivamo, a un certo punto, in 9 dentro un bilocale di cui una era la stanza dei miei genitori (loro due), mia sorella in salotto sul divano letto e nella cameretta, con letto a castello + letto estraibile, eravamo solo in SEI

[Chiwaz]

Eravate la Famiglia Bradford?

[Firestorm]

Comunque noi dormivamo, a un certo punto, in 9 dentro un bilocale di cui una era la stanza dei miei genitori (loro due), mia sorella in salotto sul divano letto e nella cameretta, con letto a castello + letto estraibile, eravamo solo in SEI

E io pensavo che 81 fosse l'anno di nascita invece era l'età...:ASD:

[conrad]

I miei nonni agricoltori
I miei genitori dipendenti pubblici
Io e mio fratello dipendenti nel privato

Siamo lo specchio dell'evoluzione dei tempi

Comunque vita benestante ma senza eccessi, casa di proprietà, due macchine, vacanze al mare ad Agosto. Ricordo però che quando ero molto piccolo riuscivamo a ritagliarci anche una settimana bianca ma non ho memoria per ricordare se venne tagliata per l'aumento spropositato dei costi (immagino che oggi l'intero budget di quella settimana se ne andrebbe in skypass) o per altri motivi.

Personalmente non mi sembra di stare peggio o meglio dei miei a livello economico, ma non avendo figli probabilmente la mia è una sensazione falsata.

Di certo però all'epoca non avevi tutte le spese che hai ora.

[caesarx]

A leggere sto thread mi pare di essere l'unico ad avere un tenore di vita migliore dei miei genitori... ma non è che mi senta sto riccone... e allora non mi sentivo povero, ecco forse un po' meno abbiente dei compagni di classe "messi bene", ma non proletario.


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[Tyreal]

La differenza più grossa con oggi, secondo me, è che allora c'era ancora la sensazione che facendosi il culo da qualche parte saresti arrivato.

This.
E probabilmente non era solo una sensazione

[Necronomicon]

A leggere sto thread mi pare di essere l'unico ad avere un tenore di vita migliore dei miei genitori... ma non è che mi senta sto riccone... e allora non mi sentivo povero, ecco forse un po' meno abbiente dei compagni di classe "messi bene", ma non proletario.


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Boh, io la differenza di reddito l'ho percepita all'università, dove facevo il pendolare perché spendere in affitto sarebbe stato troppo per i miei genitori. I ricchi avevo l'appartamento anche in città universitarie a mezz'ora di treno da casa loro
Fino ad allora non ho mai percepito differenze clamorose di redditi che si potessero vedere, ma sarà perché non capisco un cazzo di moda e auto

[yuza76]

Negli anni 80, i mutui avevano dei tassi piu' alti ma c'era il boom economico e con 2 stipendi da 1,7 ml di lire si stava benone con 2 figli.
A Natale mi ricordo bei regali e cmq serenità.
Ora è un pò diverso, con 1 figlio e 2 stipendi si arriva lisci ma senza sprechi.

[Salutava Sempre]

Dove è andato a finire il risparmio delle famiglie italiane?

Il Signore tuo Dio ti benedirà come ti ha promesso e tu farai prestiti a molte nazioni e non prenderai nulla in prestito; dominerai molte nazioni mentre esse non ti domineranno.

[Frappo]

Negli anni 80, i mutui avevano dei tassi piu' alti ma c'era il boom economico e con 2 stipendi da 1,7 ml di lire si stava benone con 2 figli.
A Natale mi ricordo bei regali e cmq serenità.
Ora è un pò diverso, con 1 figlio e 2 stipendi si arriva lisci ma senza sprechi.

con due stipendi da 1mln e 700 si stava bene

retribuzione di un operario nel 1980: 350mila lire.

Graziarcazzo, è come prendere 6000€ a testa oggi

cmq tabella interessante
http://www.storiologia.it/tabelle/popolazione06.htm

[Arnald]

Io in estate smetto di comprare verdura, ma di fatto ne mangio molta di più, avendo un orto.
Questo per soppesare il cartello secondo cui tra anni 50 e 60 è aumentato il consumo di generi alimentari... E' aumentato l'acquisto, non il consumo.
Fino al boom economico e anche oltre pochissimi compravano latte e derivati, la stragrande maggioranza o li comprava dal contadino vicino (auguri a inserirlo nella statistica) o aveva la sua mucca/capra/pecora.

[sacramen]

Io in estate smetto di comprare verdura, ma di fatto ne mangio molta di più, avendo un orto.
Questo per soppesare il cartello secondo cui tra anni 50 e 60 è aumentato il consumo di generi alimentari... E' aumentato l'acquisto, non il consumo.
Fino al boom economico e anche oltre pochissimi compravano latte e derivati, la stragrande maggioranza o li comprava dal contadino vicino (auguri a inserirlo nella statistica) o aveva la sua mucca/capra/pecora.

Io lo facevo anche negli anni '90
Fino a che non hanno spinto gli agricoli a vendere tutto.

[Manu]

Dove è andato a finire il risparmio delle famiglie italiane?



Il Signore tuo Dio ti benedirà come ti ha promesso e tu farai prestiti a molte nazioni e non prenderai nulla in prestito; dominerai molte nazioni mentre esse non ti domineranno.

Ho aperto il link ma ho smesso di leggere dopo aver letto quanto scritto nella prima immagine.

[beren]

Io sono dell'83.

Padre medico, figlio di medico e casalinga. Madre casalinga, figlia di assicuratore e casalinga.

Sicuramente siamo sempre stati bene: 2 macchine, vacanza al mare d'estate, settimana bianca. Mi ricordo ancora ancora il primo 8086 che mi ha comprato mio papa' che e' costato sicuramente qualche milione

Io ho fatto ingegneria e ora vivo all'estero, sono dipendende (come mia moglie). Non penso di stare meglio dei miei perche' comprare casa e' un miraggio a meno di andare a vivere fuori citta', pero' stiamo bene. Al momento non ho figli, vedremo cosa succedera' quando arrivano

[Frappo]

Io sono dell'83.

Padre medico, figlio di medico e casalinga. Madre casalinga, figlia di assicuratore e casalinga.

Sicuramente siamo sempre stati bene: 2 macchine, vacanza al mare d'estate, settimana bianca. Mi ricordo ancora ancora il primo 8086 che mi ha comprato mio papa' che e' costato sicuramente qualche milione

Io ho fatto ingegneria e ora vivo all'estero, sono dipendende (come mia moglie). Non penso di stare meglio dei miei perche' comprare casa e' un miraggio a meno di andare a vivere fuori citta', pero' stiamo bene. Al momento non ho figli, vedremo cosa succedera' quando arrivano

scusa Beren, ma se sei dell'83 come fai a descrivere la vita degli anni '80, con tanto di vacanze e pc?
o l'8086 te l'han dato quando hai tolto il ciuccio oppure parli di anni '90.

cmq salutami Luthien

[beren]

Hai ragione anche tu
Diciamo che descrivo la fine degli anni 80 inizio 90