La giustizia in Italia

[Gilgamesh]

Infatti è un gruppo privato

[Firestorm]

È un gruppo privato su facebook con 16000 membri.

[anton47]

e sti idioti pensavano che non se ne accorgesse nessuno?

[Firestorm]

e sti idioti pensavano che non se ne accorgesse nessuno?

A quanto pare si, e non sono poi andati tanto male se si sono iscritti in 16000 prima di farsi beccare.

500px.com/andream - Delenda Acciughina

[ale#12]

http://www.ristretti.org/index.php?o...retti&Itemid=1

(sul Sole c'è il paywall)

Un processo con tempi certi per le cause di competenza del giudice unico, e sono la maggioranza; una negoziazione assistita potenziata; una conciliazione indebolita; la soppressione del filtro in appello; l'avanzamento della digitalizzazione. Si completa il quadro della legge delega che il ministero della Giustizia intende portare in Consiglio dei ministri nei prossimi giorni. Al tassello dedicato all'ordinamento giudiziario (si veda "Il Sole 24 Ore" del 7 luglio) e a quello sulla procedura penale (anticipato sulle pagine di ieri) si aggiunge l'intervento sulla procedura civile. Il testo è stato presentato ieri dal ministro Alfonso Bonafede alle rappresentanze di avvocatura e magistratura.

(...)

Venendo al processo di cognizione, si punta a introdurre un rito semplificato per le controversie che si svolgono davanti al giudice unico. L'atto introduttivo sarà sempre nella forma del ricorso, l'udienza di prima comparizione dovrà essere fissata entro un termine comunque non superiore a quattro mesi e il termine di comparizione delle parti non dovrà andare oltre gli 80 giorni. Sparite sanzioni pecuniarie e poteri istruttori esercitabili d'ufficio, all'udienza di prima comparizione, il giudice, se richiesto, concederà alle parti un termine perentorio fino a 30 giorni per produrre documenti e per l'indicazione dei mezzi di prova dei fatti specificamente contestati e un ulteriore termine perentorio fino a 20 giorni per la sola indicazione di prova contraria, fissando udienza non oltre 60 giorni dalla scadenza dell'ultimo termine.

Terminata tutta la fase istruttoria (scandita comunque da tempi certi, dall'ordinanza di ammissione delle prove all'indicazione dei chiarimenti ulteriori), il giudice inviterà le parti a precisare le conclusioni e alla discussione orale nel corso della stessa udienza, fissando, su richiesta, una nuova udienza con deposito di sintetiche note difensive non oltre 40 giorni prima.

Nulla di trascendentale ma fa sempre sorridere l'idea che sia possibile accelerare i tempi "imponendo" di fissare una udienza entro X giorni o riducendo i termini per depositare una memoria.

Il problema non sono i 20/30/40 giorni in meno per le memorie, il problema sono i rinvii a 1/2/3 anni una volta che si è terminata l'istruttoria, perchè prima (giustamente) bisogna smaltire l'arretrato.

Hai voglia a dire al giudice che deve fissare udienza entro 10/20/30 giorni, quando magari si è insediato l'altro ieri e ha ereditato 200 fascicoli del 2015 da colleghi trasferiti o andati in pensione/maternità.

Questo dipende al 90% da questioni organizzative.
Tribunale sotto organico, città poco appetibile e ambiente lavorativo pessimo (anche e soprattutto per le carenze di organico) -> magistrati che scappano alla prima occasione -> organico sempre più carente e perdite di tempo per le continue riassegnazioni (ho fascicoli che sono passati di mano anche tre volte) -> tempi biblici per le sentenze (cause che rimangono "in decisione" per uno o due anni) .
In un altro tribunale a 30 km di distanza, senza questi problemi, gli anni diventano mesi...

[anton47]

saranno veramente sempre sotto organico, ma non dimentichiamo che sono statali....
e poi non credo che sia possibile raddrizzare le gambe al sistema giudiziario con una riforma, fosse anche la migliore del mondo
con cosa mai si potrebbe separare la magistratura dalla politica e dalla sua nota e diffusa propensione al complotto?

[Zhuge]

http://www.ristretti.org/index.php?o...retti&Itemid=1

(sul Sole c'è il paywall)



Nulla di trascendentale ma fa sempre sorridere l'idea che sia possibile accelerare i tempi "imponendo" di fissare una udienza entro X giorni o riducendo i termini per depositare una memoria.

Il problema non sono i 20/30/40 giorni in meno per le memorie, il problema sono i rinvii a 1/2/3 anni una volta che si è terminata l'istruttoria, perchè prima (giustamente) bisogna smaltire l'arretrato.

Hai voglia a dire al giudice che deve fissare udienza entro 10/20/30 giorni, quando magari si è insediato l'altro ieri e ha ereditato 200 fascicoli del 2015 da colleghi trasferiti o andati in pensione/maternità.

Questo dipende al 90% da questioni organizzative.
Tribunale sotto organico, città poco appetibile e ambiente lavorativo pessimo (anche e soprattutto per le carenze di organico) -> magistrati che scappano alla prima occasione -> organico sempre più carente e perdite di tempo per le continue riassegnazioni (ho fascicoli che sono passati di mano anche tre volte) -> tempi biblici per le sentenze (cause che rimangono "in decisione" per uno o due anni) .
In un altro tribunale a 30 km di distanza, senza questi problemi, gli anni diventano mesi...

quindi generalizzerebbero il 702bis + 281sexies? auguri

[ale#12]

quindi generalizzerebbero il 702bis + 281sexies? auguri

Mi sembra più un ibrido tra l'ordinario e il 702 bis, visto che ci sarebbero le memorie istruttorie.
Sulla discussione orale ho i miei dubbi, secondo me andrà a finire che si farà la conclusionale e la discussione sarà solo sulla carta...

[Zhuge]

Mi sembra più un ibrido tra l'ordinario e il 702 bis, visto che ci sarebbero le memorie istruttorie.
Sulla discussione orale ho i miei dubbi, secondo me andrà a finire che si farà la conclusionale e la discussione sarà solo sulla carta...

bof, molti giudici, soprattutto got, già adesso danno note conclusive + discussione orale, inventandosi di sana pianta la procedura

[Skywolf]

oppure come dire: un'operaio manomette un dispositivo di sicurezza su un macchinario, qualcuno ci si fa male e la colpa è del titolare dell'azienda. Ah no, è già così

la colpa è dell'operaio con l'apostrofo

[MrVermont]

la colpa è dell'operaio con l'apostrofo

ti piacerebbe fosse dell'operaio. Caso successo ad un cliente 3 mesi fa.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

[TeoN]

Ah voglia, e' sempre cosi, ho visto tante di quelle multe fioccare perche' i mongoloidi nei cantieri si toglievano gli elmetti perche' "fa caldo".

Ovviamente la colpa e' della proprieta' che non ha un aguzzino 24 ore a cazziare gli operai che sgarrano, non dei trogloditi che si tolgono il casco in quota dove nessuno li vede

[Firestorm]

ti piacerebbe fosse dell'operaio. Caso successo ad un cliente 3 mesi fa.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

La legge parla chiaro il capo fa omessa vigilanza ma anche l'operaio passa dei bruttissimi quarti d'ora se dimostri di averlo formato.

Se tu con un corso di formazione sulla sicurezza, con tanto di registro firmato, gli hai detto guarda che se togli la protezione la gente si fa male e lui lo fa stai tranquillo che pure l'operaio passa dei bruttissimi quarti d'ora.


Esempio successo veramente saldatura eseguita senza dpi, esplode il macchinario perché eseguita male la procedura.
Il preposto si è preso la multa, l'operaio le ustioni e un mese di galera.


500px.com/andream - Delenda Acciughina

[Kayato]

Eh ma sai com'è, la sindrome "è colpa dell'europa".
Nell'infortunio per negligenza il lavoratore non si prende un euro, probabilmente perde pure il posto e il datore paga solo se è stato pirla a non farsi tutte le carte.

[MrVermont]

Vostra esperienza nella gestione di infortuni sul lavoro?

[Zhuge]

una causa persa

[Chiwaz]

Vostra esperienza nella gestione di infortuni sul lavoro?

Roba seria poca, ma c'è stato anche un processo in quanto un mio ex collega era RSPP presso un cliente. Da parte nostra tutto in regola quindi alla fine niente di che.

[Kayato]

Vostra esperienza nella gestione di infortuni sul lavoro?

Un incidente al mese e una volta all'anno i carabinieri transennavano qualcosa

From mobile

[Firestorm]

Vostra esperienza nella gestione di infortuni sul lavoro?

Io per fortuna nessuna di persona a parte questa raccontata perché era una ditta che lavorava nei pressi di una nostra sede.

500px.com/andream - Delenda Acciughina

[iWin uLose]

Poi ci stupiamo che in questo paese siamo a livelli di corruzione africani.