Il meraviglioso mondo bancario

[Firestorm]

Gli obbligazionisti subordinati azzerati di Banca Etruria & Co.?
Gli "azionisti" e obbligazionisti subordinati delle Popolari venete?
La prima è la più famosa, la seconda ha toccato mia moglie e mio suocero quindi scusami ma mi fa ridere chi ancora nega fatti di 4-5 anni fa...
E giusto per essere chiari, il BRRD si poteva applicare solo alle SPA ed è per quello che le popolari con attivi sopra gli 8 miliardi vennero obbligate per decreto a trasformarsi in SPA...

Il Bail In è una risoluzione interna all'istituto di credito se interviene lo stato non è Bail in...quindi non diciamo cazzate.

[sacramen]

Il Bail In è una risoluzione interna all'istituto di credito se interviene lo stato non è Bail in...quindi non diciamo cazzate.

Adesso dimmi chi ti ha raccontato la cazzata che lo Stato è intervenuto.
Stai raccontando una balla, smettila.

Doveva intervenire il fondo Atlante, che non era lo Stato, e invece a Bruxelles lo hanno bloccato perché lo credevano un aiuto di Stato.
Ovviamente a fatti compiuti sono tornati sui loro passi dicendo che poteva essere usato il fondo...

Gli unici che hanno visto qualcosa sono stati gli "amici di", tutti gli altri lo hanno preso in culo

[sacramen]

Lo Stato è intervenuto in entrambi i casi.
Poi per me il bail in mi sta anche bene tranne che per i depositi, azionisti e subordinati non truffati mi dispiace ma il rischio è implicito, lo si sa. Se poi ci mettono tutti i risparmi senza nemmeno diversificare il portafoglio, forse è il caso che non vadano all'appuntamento con il consulente della banca e si limitino a versare la pensione e spenderli.

Partecipi anche tu alla ricerca dell'intervento di Stato assieme a Firestorm.
Vediamo fino a dove riuscite a spingervi con 'sta troiata...

E comunque si parla appunto di risparmiatori truffati sulla sicurezza dell'investimento e di "operazioni baciate".
E nessuno ha ricevuto nulla indietro...

[Necronomicon]

Partecipi anche tu alla ricerca dell'intervento di Stato assieme a Firestorm.
Vediamo fino a dove riuscite a spingervi con 'sta troiata...

E comunque si parla appunto di risparmiatori truffati sulla sicurezza dell'investimento e di "operazioni baciate".
E nessuno ha ricevuto nulla indietro...

Ma se c'è un fondo per i risparmiatori truffati da 1 miliardo e mezzo, come fai a dire che lo stato non è intervenuto.
E in tutti e due i casi sono state salvate le obbligazioni senior e i conti correnti. Etruria l'ha pagato il fondo interbancario per 4,7 miliardi di euro, sia per tutelari i conti correnti e le obbligazioni senior. Più 650 milioni di euro di cassa depositi e prestiti sul fondo Atlante.

Per banca popolare veneta e veneto banca, 4,8 miliardi dalle casse dello stato + 400 milioni a garanzia di crediti per 12 miliardi.
Senza l'intervento di stato e fondi vari le banche avrebbero fallito e allora sì avrebbero perso anche i risparmiatori più cauti e quelli dei depositi.
Sono stati tutelati e messi denari a riparazione di eventuali truffati (che riuscissero a dimostrarlo, ovviamente). Mi pare sia no question asked fino a 35.000 euro per banca popolare, ma non ho seguito fino in fondo.

Se di bail in si tratta, di certo è all'acqua di rose.
Se poi mi affermi che azioni e obbligazioni subordinate di una società non dovrebbero mai vedersi il capitale mangiato perché tutti devono giocare a far soldi scaricando i rischi sullo Stato, non mi trovi d'accordo.

[Zhuge]

Gli obbligazionisti subordinati azzerati di Banca Etruria & Co.?
Gli "azionisti" e obbligazionisti subordinati delle Popolari venete?
La prima è la più famosa, la seconda ha toccato mia moglie e mio suocero quindi scusami ma mi fa ridere chi ancora nega fatti di 4-5 anni fa...
E giusto per essere chiari, il BRRD si poteva applicare solo alle SPA ed è per quello che le popolari con attivi sopra gli 8 miliardi vennero obbligate per decreto a trasformarsi in SPA...

il voto capitario era così bello eh

- - - Aggiornato - - -

E comunque si parla appunto di risparmiatori truffati sulla sicurezza dell'investimento e di "operazioni baciate".
E nessuno ha ricevuto nulla indietro...

è l'economia, bellezza

bastava stare attenti e non fidarsi e non si veniva "truffati"

che poi, appunto, dove sta la truffa nel far fare ad un risparmiatore retail operazioni un po' rischiose? venga fuori la prova del raggiro e sono il primo a dire che i soldi van restituiti (dal truffatore in primo luogo)

[sacramen]

Ma se c'è un fondo per i risparmiatori truffati da 1 miliardo e mezzo, come fai a dire che lo stato non è intervenuto.
E in tutti e due i casi sono state salvate le obbligazioni senior e i conti correnti. Etruria l'ha pagato il fondo interbancario per 4,7 miliardi di euro, sia per tutelari i conti correnti e le obbligazioni senior. Più 650 milioni di euro di cassa depositi e prestiti sul fondo Atlante.

Per banca popolare veneta e veneto banca, 4,8 miliardi dalle casse dello stato + 400 milioni a garanzia di crediti per 12 miliardi.
Senza l'intervento di stato e fondi vari le banche avrebbero fallito e allora sì avrebbero perso anche i risparmiatori più cauti e quelli dei depositi.
Sono stati tutelati e messi denari a riparazione di eventuali truffati (che riuscissero a dimostrarlo, ovviamente). Mi pare sia no question asked fino a 35.000 euro per banca popolare, ma non ho seguito fino in fondo.

Se di bail in si tratta, di certo è all'acqua di rose.
Se poi mi affermi che azioni e obbligazioni subordinate di una società non dovrebbero mai vedersi il capitale mangiato perché tutti devono giocare a far soldi scaricando i rischi sullo Stato, non mi trovi d'accordo.

Gli unici che hanno visto qualcosa sono quelli che avevano fatto causa alle banche prima del fallimento.
Gli altri non hanno visto un cazzo se non la speranza di beccare qualcosa dal fallimento...

Lo Stato ha messo soldi per tappare i debiti rimanenti in modo che Intesa se la accorpasse a costo zero.
La prova? Se avessero risarcito gli azionisti adesso le azioni non esisterebbero più nei conti della banca. E invece le azioni sono ancora lì e te le fanno pure vedere a monitor!!! Ma se gli chiedi il controvalore ti dicono che non lo possono vedere, devono fare domanda in sede centrale...
Ci ho messo un po' di tempo a fargli capire a mio suocero che era passato da quasi 60k euro a circa 0,90 euro. E non perché non lo capisca, ma perché volevo evitargli il collasso...

Però tranquilli, credete pure alle balle o che mio suocero sia uno speculatore finanziario iscritto alla Coldiretti
Un po' come faceva quel coso di Librandi nelle comparsate in TV...

[Firestorm]

il voto capitario era così bello eh

- - - Aggiornato - - -



è l'economia, bellezza

bastava stare attenti e non fidarsi e non si veniva "truffati"

che poi, appunto, dove sta la truffa nel far fare ad un risparmiatore retail operazioni un po' rischiose? venga fuori la prova del raggiro e sono il primo a dire che i soldi van restituiti (dal truffatore in primo luogo)

This.

Io pur fidandomi del mio promotore finanziario sto continuando a studiare per capire cosa faccio leggo tutte le scritte in piccolo, se vogliono mi fottono in un lampo ma non mi fotteranno tutti i miei dannati soldi perché sono in 7 posizioni diverse di 4 gestori diversi poi ho il fondo pensione poi ho il conto corrente e poi ho una assicurazione sulla vita delle poste, si chiama diversificare se tu che hai 50000 euro butti tutto dentro una sola cosa sei sconsiderato, fidarsi é bene non fidarsi é meglio.

[sacramen]

il voto capitario era così bello eh

- - - Aggiornato - - -



è l'economia, bellezza

bastava stare attenti e non fidarsi e non si veniva "truffati"

che poi, appunto, dove sta la truffa nel far fare ad un risparmiatore retail operazioni un po' rischiose? venga fuori la prova del raggiro e sono il primo a dire che i soldi van restituiti (dal truffatore in primo luogo)

Guarda, puoi spaziare dai finti-MiFid-taroccati (quello di mio suocero era spettacolare ) ai controlli falsificati della Banca d'Italia e della società di revisione.
Di prove ce ne sono a tonnellate, peccato che dovrebbero incriminarne a pacchi...

Certo, però "bastava stare attenti".

[sacramen]

This.

Io pur fidandomi del mio promotore finanziario sto continuando a studiare per capire cosa faccio leggo tutte le scritte in piccolo, se vogliono mi fottono in un lampo ma non mi fotteranno tutti i miei dannati soldi perché sono in 7 posizioni diverse di 4 gestori diversi poi ho il fondo pensione poi ho il conto corrente e poi ho una assicurazione sulla vita delle poste, si chiama diversificare se tu che hai 50000 euro butti tutto dentro una sola cosa sei sconsiderato, fidarsi é bene non fidarsi é meglio.

Se tu avessi 70 anni e la cosa più tecnologica che hai usato in vita tua è l'imballatrice del fieno ti inculano come vuoi.
E ce ne stanno a milioni così...

Questa è la dimostrazione del menefreghismo italiano anche di fronte a truffe colossali.
Fino a che non ti toccano, altrimenti...

[Zhuge]

Guarda, puoi spaziare dai finti-MiFid-taroccati (quello di mio suocero era spettacolare ) ai controlli falsificati della Banca d'Italia e della società di revisione.
Di prove ce ne sono a tonnellate, peccato che dovrebbero incriminarne a pacchi...

Certo, però "bastava stare attenti".

sì però un conto è discutere di omessa vigilanza o responsabilità da prospetto o da revisione, altro è dire che tizio a raggirato caio, lì ci vuole la prova

altrimenti facciamo come si è sempre fatto, che la banca fallisce e pazienza, non è colpa di nessuno, ridiamo i soldi a tutti, così se faccio l'investimento e guadagno sono un drago, se lo faccio e ci perdo pazienza, tanto me li ridanno

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Se tu avessi 70 anni e la cosa più tecnologica che hai usato in vita tua è l'imballatrice del fieno ti inculano come vuoi.
E ce ne stanno a milioni così...

Questa è la dimostrazione del menefreghismo italiano anche di fronte a truffe colossali.
Fino a che non ti toccano, altrimenti...

se non capisci non fai, se non capisci chiedi

poi semmai ti fidi; ma qui non è che si tratta di vita o morte

c'è gente con la quinta elementare che gira 3/4 ospedali e 3/4 medici diversi per avere il "secondo parere", invece del promotore finanziario ci fidiamo perché sì?

[La Rikkomba Vivente]

c'è gente con la quinta elementare che gira 3/4 ospedali e 3/4 medici diversi per avere il "secondo parere", invece del promotore finanziario ci fidiamo perché sì?

Il tuo corpo un po' lo conosci e lo senti. I prodotti finanziari, mica tanto.

[Firestorm]

Il tuo corpo un po' lo conosci e lo senti. I prodotti finanziari, mica tanto.

Appunto allora è meglio chiedere io terzo o io quarto parere o avere una diversificazione invece che comprare solo bulbi di tulipano e aspettare la crisi degli stessi.

Io i miei soldi li tengo da conto ci ho sputato sangue sopra (per fortuna non letteralmente) e cerco sempre di tenerli d'occhio.

Se il mio promotore finanziario mi indica qualche cosa prima di firmare verifico leggo cosa sto comprando in alcuni casi non capisco rallento e chiedo non firmo a cazzo.

Poi si chiaro probabilmente sarei fortemente inculabile pure io però se succede non perdo tutto perché ho diviso i soldi in tanti rivoli magari guadagno meno ma almeno evito brutte sorprese.

Come tutto non bisogna mai smettere di leggere e imparare ormai questo prevede il mondo.

Se hai 70 anni che l'imballatrice di fieno è l'unica cosa che hai mai usato esistono i conti correnti e i buoni fruttiferi guadagni poco ma sono sicuri abbastanza per stare tranquilli.
Se cominci a operare su obbligazioni e azioni forse è il caso che prima sai di cosa stai parlando.

[gmork]

nessuno legge i papiri che ti danno quando investi. nel 99,9% dei casi chiunque si fida del suo consulente. mettersi li' a chiedere chiarimenti su quello che non è chiaro riga per riga? con gente che ha la terza media o non ha mai studiato economia bastano 4-5 giorni o è meglio fare una settimana tonda? al massimo si puo' pretendere che anche il piu' ignorante sappia che azioni = rischio perdita totale. gia' le obbligazioni sono una roba piu' misteriosa. alcune in teoria sono sicure, altre molto meno. prova a chiedere alla gente per strada cosa sono e vediamo quanti lo sanno e sanno distinguere tra un tipo di obbligazione e l'altro. il consulente disonesto fa (faceva?) presto a rassicurarti, specie se è quello che cura i tuoi risparmi da anni, e a rifilarti la subordinata "sicura" di una banca con l'acqua alla gola. alla fine la teoria è una cosa, la pratica della vita di tutti i giorni un'altra.
ummm... mi sa che siamo finiti leggermente ot

[Zhuge]

nessuno legge i prospetti, siamo d'accordo, ma i KIID almeno si potrebbero guardare

va bene l'ignoranza, ma io non capirò mai perché tutti son maestri quando si tratta di comprare cose come le auto usate e tutti son truffati quando si tratta di prodotti di investimento

[Firestorm]

nessuno legge i papiri che ti danno quando investi. nel 99,9% dei casi chiunque si fida del suo consulente. mettersi li' a chiedere chiarimenti su quello che non è chiaro riga per riga? con gente che ha la terza media o non ha mai studiato economia bastano 4-5 giorni o è meglio fare una settimana tonda? al massimo si puo' pretendere che anche il piu' ignorante sappia che azioni = rischio perdita totale. gia' le obbligazioni sono una roba piu' misteriosa. alcune in teoria sono sicure, altre molto meno. prova a chiedere alla gente per strada cosa sono e vediamo quanti lo sanno e sanno distinguere tra un tipo di obbligazione e l'altro. il consulente disonesto fa (faceva?) presto a rassicurarti, specie se è quello che cura i tuoi risparmi da anni, e a rifilarti la subordinata "sicura" di una banca con l'acqua alla gola. alla fine la teoria è una cosa, la pratica della vita di tutti i giorni un'altra.
ummm... mi sa che siamo finiti leggermente ot

E allora non investi in sta roba i buoni postali sono il tuo target danno un interesse infimo, ma sono sicuri.

Nessuno pretende di guidare un'auto senza patente, invece c'è gente che pretende di investire in strumenti complessi senza sapere cosa diavolo siano...

Permetti ma c'è un errore di fondo altrimenti.

[Kemper Boyd]

E allora non investi in sta roba i buoni postali sono il tuo target danno un interesse infimo, ma sono sicuri.

Nessuno pretende di guidare un'auto senza patente, invece c'è gente che pretende di investire in strumenti complessi senza sapere cosa diavolo siano...

Permetti ma c'è un errore di fondo altrimenti.

This

[sacramen]

E allora non investi in sta roba i buoni postali sono il tuo target danno un interesse infimo, ma sono sicuri.

Nessuno pretende di guidare un'auto senza patente, invece c'è gente che pretende di investire in strumenti complessi senza sapere cosa diavolo siano...

Permetti ma c'è un errore di fondo altrimenti.

Quali erano gli "strumenti complessi"? Le obbligazioni? Le finte azioni di una banca non quotata in borsa?
A me sembra che parliate senza sapere qual'era il problema di fondo, ovvio che gli altri erano stupidi a credere alle belle parole dei direttori di banca ma il problema era la volontà delle banche di ricapitalizzare fregando i soldi ai risparmiatori (che venivano fatti passare per speculatori falsificando le carte)

[Mr Yod]

ma io non capirò mai perché tutti son maestri quando si tratta di comprare cose come le auto usate

Ma dove?

Non confondere "attegiarsi a" con "essere".

[Firestorm]

Quali erano gli "strumenti complessi"? Le obbligazioni? Le finte azioni di una banca non quotata in borsa?
A me sembra che parliate senza sapere qual'era il problema di fondo, ovvio che gli altri erano stupidi a credere alle belle parole dei direttori di banca ma il problema era la volontà delle banche di ricapitalizzare fregando i soldi ai risparmiatori (che venivano fatti passare per speculatori falsificando le carte)

Si se non sai come funzionano sono strumenti complessi, per me che ho studiato ingegneria pure uno sfigmomanometro è uno strumento complesso e non mi metto ad usarlo se nessuno me lo insegna per bene o se non ho quello automatico.
Pure una vite di uno shuttle se non sai la forza di torsione da imprimere è una cazzo di strumento complesso non stai costruendo la porta di un pollaio in cui puoi dare un giro in più e non succede nulla...

Se non sai non investi in azioni e obbligazioni tanto più se non sono sul mercato quindi le informazioni sono meno del normale.

[Necronomicon]

Moglie e suocero fregati. Peccato che tu che ne capisci non li abbia aiutati, sacramen