Il meraviglioso mondo bancario Il meraviglioso mondo bancario

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Discussione: Il meraviglioso mondo bancario

  1. #1
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    Il meraviglioso mondo bancario

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    perché se facciamo debito pubblico chi lo paga mio nonno?
    Guarda, nel 2008 col debito privato hanno fatto cacao meravigliao che per poco tornavamo nel medioevo e l'unica soluzione è stata ripianare i buchi delle banche con il debito pubblico.

  2. #2
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    perché se facciamo debito pubblico chi lo paga mio nonno?
    Fanno anche debito pubblico eh...e manco poco.
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

    Lista chiavi Steam

    Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  3. #3
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Guarda, nel 2008 col debito privato hanno fatto cacao meravigliao che per poco tornavamo nel medioevo e l'unica soluzione è stata ripianare i buchi delle banche con il debito pubblico.
    Io infatti sono anni che dico che il debito pubblico e privato deve essere usato al minimo indispensabile in modo che nel momento in cui è necessario si possa utilizzare per mettere un tampone alla situazione.
    Inoltre il debito deve essere sempre sostenibile cioè di devi indebitare per soldi che sai si essere in grado di ripagare senza pensare che un giorno potresti essere in grado di farlo con ipotetici soldi che aumenteranno da soli.
    Ultima modifica di Firestorm; 01-09-20 alle 13:22
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  4. #4
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    1)la mia era una battuta stupida riguardo ilf atto che il colelge costa il 1120% in piú e gli stipendi medi dei CEO sono aumentati solo del 978%...

    - - - Aggiornato - - -




    2)va bene che paga lo stato invece per migliorare la situazione propongono di fare ancora piú debiti, in modo da dover pagare piú interessi e dover diminuire i servizi e aumentare le tasse in futuro...
    Nessuno nel 78 prendeva il 10% in meno di quanto prende oggi, quell'immagine non ha senso.

    L'income media di una household americana nel 1978 era attorno ai 18k dollari.

    Oggi sono 83k.

    https://www.multpl.com/us-average-income/table/by-year

    2) Obama, che nel 2008 è stato votato da oltre 25 milioni di età compresa dai 18 ai 35 anni, si è ben guardato dal condonare il debito scolastico, anche quando aveva una supermajority.

    C'è una ragione se nel 2012 sono stati meno di 10 milioni che lo hanno rivotato.

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Guarda, nel 2008 col debito privato hanno fatto cacao meravigliao che per poco tornavamo nel medioevo e l'unica soluzione è stata ripianare i buchi delle banche con il debito pubblico.
    Preciso : La crisi del 2008 è stata creata dal fatto che IL GOVERNO aveva fatto da garante alle banche per i debiti contratti da persone o famiglie per comprare una casa che chiaramente non potevano permettersi. Quando ovviamente questi hanno smesso di pagare, tutto è crollato. Tutto è crollato anche perchè quando, prima che crollasse tutto, sono andati dal governo a chiedere di pagare un trilione di dollari per evitare il crack, il Congresso, retto allora dai democratici e dall'immortale Nancy pelosi, ha detto no.

    O pensate che le banche non siano andate dai partiti/governo a dire "stiamo fallendo, help" ?

    Ovviamente poi i demo hanno sfruttato la crisi per mandare su Obama che ha subito speso valanghe di soldi in bail out.

    Ci può, però, essere una discussione sul fatto che spendere un trilione subito per evitare la crisi potesse semplicemente estendere il problema e che forse, lasciare che gli instituti che tenevano i cosiddetti "crediti tossici" (insolubili) fallissero sia servito per poi mettere più sull'attenti i futuri investitori.

    Personalmente non sono d'accordo con questo, l'aiuto al credito avrebbe evitato il panico e il messaggio sarebbe arrivato comunque ai banchieri. E i danni sono stati immensi e generazionali. Un'intero stile di vita è stato spazzato via.

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    facciamo una proporzione della popolazione nera cittadina negli stati democratici/repubblicani ? su dai correlare i numeri senza una analisi dei dati é quanto meno poco onesto.
    Poi puó anche essere che che sia un evento che succede solo in un tipo di stato, ma fino a che non sia avranno i numeri completi del fenomeno e una ripartizione precisa della popolazione non si puó dire nulla.
    eccoti la ripartizione precisa della popolazione

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...can_population

    Non capisco a cosa ti serva. Qui si parla di "razzismo sistemico della polizia". Cosa c'entra la popolazione ? Se il razzismo fosse sistemico vedremmo neri disarmati uccisi dalla polizia ovunque, invece ogni notizia che sale alla ribalta avviene in città demo in Stati demo.

    E ricordo che "disarmato" non significa "inoffensivo". Può stare cercando di fregare la pistola o il taser al poliziotto, può stare cercando di prendere qualcosa in macchina, può essere sotto l'effetto di droghe, ecc ecc.
    Ultima modifica di sisonoio; 01-09-20 alle 22:27

  5. #5
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    Preciso : La crisi del 2008 è stata creata dal fatto che IL GOVERNO aveva fatto da garante alle banche per i debiti contratti da persone o famiglie per comprare una casa che chiaramente non potevano permettersi. Quando ovviamente questi hanno smesso di pagare, tutto è crollato. Tutto è crollato anche perchè quando, prima che crollasse tutto, sono andati dal governo a chiedere di pagare un trilione di dollari per evitare il crack, il Congresso, retto allora dai democratici e dall'immortale Nancy pelosi, ha detto no.

    O pensate che le banche non siano andate dai partiti/governo a dire "stiamo fallendo, help" ?

    Ovviamente poi i demo hanno sfruttato la crisi per mandare su Obama che ha subito speso valanghe di soldi in bail out.

    Ci può, però, essere una discussione sul fatto che spendere un trilione subito per evitare la crisi potesse semplicemente estendere il problema e che forse, lasciare che gli instituti che tenevano i cosiddetti "crediti tossici" (insolubili) fallissero sia servito per poi mettere più sull'attenti i futuri investitori.

    Personalmente non sono d'accordo con questo, l'aiuto al credito avrebbe evitato il panico e il messaggio sarebbe arrivato comunque ai banchieri. E i danni sono stati immensi e generazionali. Un'intero stile di vita è stato spazzato via.
    Prima del fallimento della Lehman c'era già stato il salvataggio di 2 banche. Anticipare il trilione avrebbe risolto la crisi? Forse, magari avrebbe evitato lo sconquasso immediato ma probabilmente avrebbe solamente dato un calcio al barattolo. Il problema di fondo era com'era concepito il sistema, dove le banche avevano convenienza a mantenere in piedi l'indebitamento rischioso dei privati mentre i privati avevano convenienza per la facilità di accedere al credito.
    I governi che si sono succeduti da Reagan in poi hanno "lasciato fare" perché sostanzialmente ci guadagnavano e perché in caso di problemi sapevano già a chi dare la colpa...

  6. #6
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    Nessuno nel 78 prendeva il 10% in meno di quanto prende oggi, quell'immagine non ha senso.

    L'income media di una household americana nel 1978 era attorno ai 18k dollari.

    Oggi sono 83k.

    https://www.multpl.com/us-average-income/table/by-year

    2) Obama, che nel 2008 è stato votato da oltre 25 milioni di età compresa dai 18 ai 35 anni, si è ben guardato dal condonare il debito scolastico, anche quando aveva una supermajority.

    C'è una ragione se nel 2012 sono stati meno di 10 milioni che lo hanno rivotato.



    Preciso : La crisi del 2008 è stata creata dal fatto che IL GOVERNO aveva fatto da garante alle banche per i debiti contratti da persone o famiglie per comprare una casa che chiaramente non potevano permettersi. Quando ovviamente questi hanno smesso di pagare, tutto è crollato. Tutto è crollato anche perchè quando, prima che crollasse tutto, sono andati dal governo a chiedere di pagare un trilione di dollari per evitare il crack, il Congresso, retto allora dai democratici e dall'immortale Nancy pelosi, ha detto no.

    O pensate che le banche non siano andate dai partiti/governo a dire "stiamo fallendo, help" ?

    Ovviamente poi i demo hanno sfruttato la crisi per mandare su Obama che ha subito speso valanghe di soldi in bail out.

    Ci può, però, essere una discussione sul fatto che spendere un trilione subito per evitare la crisi potesse semplicemente estendere il problema e che forse, lasciare che gli instituti che tenevano i cosiddetti "crediti tossici" (insolubili) fallissero sia servito per poi mettere più sull'attenti i futuri investitori.

    Personalmente non sono d'accordo con questo, l'aiuto al credito avrebbe evitato il panico e il messaggio sarebbe arrivato comunque ai banchieri. E i danni sono stati immensi e generazionali. Un'intero stile di vita è stato spazzato via.



    eccoti la ripartizione precisa della popolazione

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...can_population

    Non capisco a cosa ti serva. Qui si parla di "razzismo sistemico della polizia". Cosa c'entra la popolazione ? Se il razzismo fosse sistemico vedremmo neri disarmati uccisi dalla polizia ovunque, invece ogni notizia che sale alla ribalta avviene in città demo in Stati demo.

    E ricordo che "disarmato" non significa "inoffensivo". Può stare cercando di fregare la pistola o il taser al poliziotto, può stare cercando di prendere qualcosa in macchina, può essere sotto l'effetto di droghe, ecc ecc.

    per la serie uno scrive H e tu rispondi Z...ecco perché ti ignoriamo tutti, volevo solo fartelo sapere. Adieu.
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  7. #7
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Io infatti sono anni che dico che il debito pubblico e privato deve essere usato al minimo indispensabile in modo che nel momento in cui è necessario si possa utilizzare per mettere un tampone alla situazione.
    Inoltre il debito deve essere sempre sostenibile cioè di devi indebitare per soldi che sai si essere in grado di ripagare senza pensare che un giorno potresti essere in grado di farlo con ipotetici soldi che aumenteranno da soli.
    La sostenibilità del debito privato è un mezzo ossimoro, dire che un mutuo a 30 anni è sostenibile per tutta la sua durata è una falsa rappresentazione da "Mulino Bianco".
    Certo dovrebbero esserci le valutazioni di rischio ma gli USA hanno dimostrato con i subprime che se fai lo splendido poi mandi in mona tutto e alla fine deve intervenire lo Stato a risolvere la situazione. Tra l'altro i subprime erano di per sè debito ad alto rischio sostenibilità e verso gli ultimi anni erano la normalità perché ormai per far andare avanti la baracca dovevano grattare tutto il grattabile...
    Quindi il problema del debito va visto in ottica di sistema che racchiude insieme il sistema bancario con quello statale, se li si guarda come se fossero due cose distinte si fa lo stesso errore del 2008.

  8. #8
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    La sostenibilità del debito privato è un mezzo ossimoro, dire che un mutuo a 30 anni è sostenibile per tutta la sua durata è una falsa rappresentazione da "Mulino Bianco".
    Certo dovrebbero esserci le valutazioni di rischio ma gli USA hanno dimostrato con i subprime che se fai lo splendido poi mandi in mona tutto e alla fine deve intervenire lo Stato a risolvere la situazione. Tra l'altro i subprime erano di per sè debito ad alto rischio sostenibilità e verso gli ultimi anni erano la normalità perché ormai per far andare avanti la baracca dovevano grattare tutto il grattabile...
    Quindi il problema del debito va visto in ottica di sistema che racchiude insieme il sistema bancario con quello statale, se li si guarda come se fossero due cose distinte si fa lo stesso errore del 2008.
    Ah sì ?
    Prova ad andare in banca a dire voglio un mutuo da 1000000 di euro ma guadagno 1500 euro al mese ma non preoccupatevi tra 20 anni sarò amministratore delegato e quindi il mutuo sarà sostenibile.
    Io sento il pernacchione da qua.
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  9. #9
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Ah sì ?
    Prova ad andare in banca a dire voglio un mutuo da 1000000 di euro ma guadagno 1500 euro al mese ma non preoccupatevi tra 20 anni sarò amministratore delegato e quindi il mutuo sarà sostenibile.
    Io sento il pernacchione da qua.
    Qua ti tirano il pernacchione anche per 200k euro, non è un caso se nel 2008/2009/2010 non abbiamo avuto le banche al collasso come Spagna, Francia, Germania e Olanda.
    Ma è anche quella la differenza con Paesi tipo la Francia che dal 2011 in poi ha fatto deficit in media del 5% pompando pure il credito bancario ai privati. Qua da noi invece il credito bancario è al minimo (i risparmi poi se li sono ciulati col bail in) ed il deficit ai minimi. Poi ci si meraviglia se cresciamo dello 0,qualcosa%

  10. #10
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Che risparmi si sono ciulati col bail in?

  11. #11
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Qua ti tirano il pernacchione anche per 200k euro, non è un caso se nel 2008/2009/2010 non abbiamo avuto le banche al collasso come Spagna, Francia, Germania e Olanda.
    Ma è anche quella la differenza con Paesi tipo la Francia che dal 2011 in poi ha fatto deficit in media del 5% pompando pure il credito bancario ai privati. Qua da noi invece il credito bancario è al minimo (i risparmi poi se li sono ciulati col bail in) ed il deficit ai minimi. Poi ci si meraviglia se cresciamo dello 0,qualcosa%
    Che strano da noi il bail in non è mai stato applicato...

    Io te lo dico ancora al posto di ascoltare Borghi e Bagnai studia...
    Il Bail In è arrivato dopo il 2012 e non è mai stato applicato in Italia...nenache a casi come MPS, CARIGE, BANCA POPOLARE DI BARI, dove era evidente la malagestione.

    Su dai non puoi continuare a ripetere a pappagallo le stronzate sovraniste ormai sono fuori moda.
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  12. #12
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Che strano da noi il bail in non è mai stato applicato...

    Io te lo dico ancora al posto di ascoltare Borghi e Bagnai studia...
    Il Bail In è arrivato dopo il 2012 e non è mai stato applicato in Italia...nenache a casi come MPS, CARIGE, BANCA POPOLARE DI BARI, dove era evidente la malagestione.

    Su dai non puoi continuare a ripetere a pappagallo le stronzate sovraniste ormai sono fuori moda.
    Cazzo hai nominato proprio le uniche tre banche che non hanno fatto bail-in
    Rilancio con Popolare di Vicenza, Verona, Banca Etruria: cos'è, erano in Svizzera nel 2016?

    Ah, in Olanda invece nel 2008 ne hanno dovuto salvare 3 o 4 tipo ABN AMRO e ING e nonostante tutto sono ancora delle bombe ad orologeria visto che il debito privato viaggia al 270% sul PIL.
    Se per sbaglio ci fosse una crisi economica...
    Ultima modifica di sacramen; 02-09-20 alle 14:56

  13. #13
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Cazzo hai nominato proprio le uniche tre banche che non hanno fatto bail-in
    Rilancio con Popolare di Vicenza, Verona, Banca Etruria: cos'è, erano in Svizzera nel 2016?

    Ah, in Olanda invece nel 2008 ne hanno dovuto salvare 3 o 4 tipo ABN AMRO e ING e nonostante tutto sono ancora delle bombe ad orologeria visto che il debito privato viaggia al 270% sul PIL.
    Se per sbaglio ci fosse una crisi economica...
    No caro il Bail non prevede ristoro, e in tutti casi il ristoro è stato previsto...
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  14. #14
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Cazzo hai nominato proprio le uniche tre banche che non hanno fatto bail-in
    Rilancio con Popolare di Vicenza, Verona, Banca Etruria: cos'è, erano in Svizzera nel 2016?

    Ah, in Olanda invece nel 2008 ne hanno dovuto salvare 3 o 4 tipo ABN AMRO e ING e nonostante tutto sono ancora delle bombe ad orologeria visto che il debito privato viaggia al 270% sul PIL.
    Se per sbaglio ci fosse una crisi economica...
    Banca popolare di Vicenza han pagato solo i sottoscrittori di obbligazioni della banca, i conti non sono stati toccati e son passati a Banca Intesa senza danni. Fonte: mia madre che aveva conto in banca popolare Vicenza.

  15. #15
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    per la serie uno scrive H e tu rispondi Z...ecco perché ti ignoriamo tutti, volevo solo fartelo sapere. Adieu.
    "Non ho idea di cosa risponderti perchè mi hanno solo insegnato a ripetere frasi fatte ma mai a discutere quello che il partito dice "

    toh, fixed for u.


    "adiueoudoiu"

  16. #16
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Banca popolare di Vicenza han pagato solo i sottoscrittori di obbligazioni della banca, i conti non sono stati toccati e son passati a Banca Intesa senza danni. Fonte: mia madre che aveva conto in banca popolare Vicenza.
    Se aveva meno di centomila euro sul conto era comunque protetta dal fondo interbancario, il Bail in va a cercare di risolvere la situazione azzerando il capitale degli azionisti, poi obbligazionisti ( senior e junior) poi correntisti sopra i 100k e solo per la parte sopra i 100k.
    La cosa bella è che è entrato in vigore a fine 2014(o 15 non ricordo) ma danno a lui la colpa di quello che è successo prima...

    L'Europa prima che arrivasse ha detto a tutti gli stati sistemate le vostre banche adesso che i lacci sono morbidi perché poi sarà più dura...

    TUTTI hanno fatto aumenti di capitale o sistemato i bilanci ( la spagna ricevette 120 mld di cui solo 60 per Santander)...noi invece al grido de: le nostre banche sono a posto non lo abbiamo fatto e poi abbiamo scoperto che erano una merda

    Eh ma il nostro sistema bancario è solido. Solidissimo. A voja.
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  17. #17
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Banca popolare di Vicenza han pagato solo i sottoscrittori di obbligazioni della banca, i conti non sono stati toccati e son passati a Banca Intesa senza danni. Fonte: mia madre che aveva conto in banca popolare Vicenza.
    Chiaro che i conti correnti non sono stati toccati.
    Ma quelli che avevano le FINTE azioni (all'emissione BPVi non era né una SPA nè quotata in borsa) e le obbligazioni subordinate spacciate per roba sicurissima ad agricoli (totalmente ignari di avere un MiFid fasullo al pari di un broker sotto anfetamine) si sono visti il valore azzerato. Occhio, se vai in Banca Intesa ti dicono che le azioni ce le hai ancora…
    Questo ovviamente dopo aver obbligato le Popolari a diventare SPA quando potevano restarsene com'erano.
    E quando si ipotizzò l'utilizzo del fondo interbancario qualcuno disse che era aiuto di Stato (falso) salvo poi dire "Ops, ci siamo sbagliati" a macello avvenuto.

  18. #18
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Chiaro che i conti correnti non sono stati toccati.
    Ma quelli che avevano le FINTE azioni (all'emissione BPVi non era né una SPA nè quotata in borsa) e le obbligazioni subordinate spacciate per roba sicurissima ad agricoli (totalmente ignari di avere un MiFid fasullo al pari di un broker sotto anfetamine) si sono visti il valore azzerato. Occhio, se vai in Banca Intesa ti dicono che le azioni ce le hai ancora…
    Questo ovviamente dopo aver obbligato le Popolari a diventare SPA quando potevano restarsene com'erano.
    E quando si ipotizzò l'utilizzo del fondo interbancario qualcuno disse che era aiuto di Stato (falso) salvo poi dire "Ops, ci siamo sbagliati" a macello avvenuto.
    Ok, ma in tutto questo dove hanno applicato il bail in?
    Perché tu hai detto che l'hanno applicato.
    Ultima modifica di Necronomicon; 07-09-20 alle 15:42

  19. #19
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ok, ma in tutto questo dove hanno applicato il bail in?
    Perché tu hai detto che l'hanno applicato.
    Gli obbligazionisti subordinati azzerati di Banca Etruria & Co.?
    Gli "azionisti" e obbligazionisti subordinati delle Popolari venete?
    La prima è la più famosa, la seconda ha toccato mia moglie e mio suocero quindi scusami ma mi fa ridere chi ancora nega fatti di 4-5 anni fa...
    E giusto per essere chiari, il BRRD si poteva applicare solo alle SPA ed è per quello che le popolari con attivi sopra gli 8 miliardi vennero obbligate per decreto a trasformarsi in SPA...

  20. #20
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Lo Stato è intervenuto in entrambi i casi.
    Poi per me il bail in mi sta anche bene tranne che per i depositi, azionisti e subordinati non truffati mi dispiace ma il rischio è implicito, lo si sa. Se poi ci mettono tutti i risparmi senza nemmeno diversificare il portafoglio, forse è il caso che non vadano all'appuntamento con il consulente della banca e si limitino a versare la pensione e spenderli.

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