(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 106

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ci possono salvare solo i segreti di medjugorje
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  2. #2
    alberace
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    sballata nel senso di squilibrata, priva di logica.
    se avessi il dubbio fra spendere €100 in cibo o €100 in figurine panini, direi che ad un certo punto il sapore della colla si farebbe sentire.

    quale idea avete per questo paese, a grandi linee?

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    tipo poter decidere politica monetaria in autonomia? tipo non dover competere al ribasso con i vicini di casa, per lo più con una moneta sopravvalutata del 20% ? circa come 3/4 di mondo dai.....

    tocca capire che l'euro è una deformazione nel mondo, non è la normalità, anni di propaganda ci hanno inculcato questa idea....

    ci sono altri esempi di unioni monetarie senza (ad esempio) trasferimenti fiscali di riequilibrio?
    Ultima modifica di Lightning; 17-01-17 alle 01:27

  4. #4
    alberace
    Guest

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    visto?
    non parli di ciò che si potrebbe già fare ora e si sarebbe dovuto fare negli ultimi 15 anni.
    svalutazione+stampanti uooo

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    cosa si sarebbe potuto fare? le magiche riforme in salsa Europea per frantumare diritti dei lavoratori conquistati in decenni in nome della flessibilità che ci dovrebbe portare a competere con i cinesi? tipo il successone del Jobs act di Renzie?

    perché poi parlare della svalutazione come del male assoluto e non come un riallineamento del cambio, stampare come fosse qualcosa da denigrare, mentre è nei libri di macroeconomia di tutto il mondo....

    non solo l'euro è un anomalia in un mondo di nazioni monetariamente sovrane, ma plagia le menti facendo diventare la normalità una anomalia.....

    ripeto, esistono unioni monetarie senza trasferimenti fiscali ?

  6. #6
    alberace
    Guest

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lightning Visualizza Messaggio
    cosa si sarebbe potuto fare? le magiche riforme in salsa Europea per frantumare diritti dei lavoratori conquistati in decenni in nome della flessibilità che ci dovrebbe portare a competere con i cinesi? tipo il successone del Jobs act di Renzie?
    non ho chiesto quello che è stato fatto, ma ciò che dovremmo fare e avremmo dovuto fare, a prescindere dall'uscita dall'euro.
    stai confermando quello che ho scritto

  7. #7
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    non ho chiesto quello che è stato fatto, ma ciò che dovremmo fare e avremmo dovuto fare, a prescindere dall'uscita dall'euro.
    stai confermando quello che ho scritto
    Albe guarda qua




    Si è bagnai, si è di parte. Sticazzi

    Fa impressione vedere che dalla letterina della BCE abbiamo praticamente seguito a occhi chiusi le cazzate di ricette che c hanno proposto

    I risultati sono sotto gli occhi di tutti

  8. #8
    alberace
    Guest

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Albe guarda qua




    Si è bagnai, si è di parte. Sticazzi

    Fa impressione vedere che dalla letterina della BCE abbiamo praticamente seguito a occhi chiusi le cazzate di ricette che c hanno proposto

    I risultati sono sotto gli occhi di tutti
    ... ma io non sto tifando per rimanere nell'euro
    sto solo osservando che ogni singolo bagnai pensa che uscire significhi risollevare automaticamente questo paese, senza quasi fare altro.
    avremmo potuto fare un miliardo di cose negli ultimi anni, ma non l'abbiamo fatto.
    perché dovrebbe cambiare qualcosa con un'eventuale uscita?
    i veri problemi sono altrove e questa retorica eurocentrica li ha messi da parte.

  9. #9
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    ... ma io non sto tifando per rimanere nell'euro
    sto solo osservando che ogni singolo bagnai pensa che uscire significhi risollevare automaticamente questo paese, senza quasi fare altro.
    avremmo potuto fare un miliardo di cose negli ultimi anni, ma non l'abbiamo fatto.
    perché dovrebbe cambiare qualcosa con un'eventuale uscita?
    i veri problemi sono altrove e questa retorica eurocentrica li ha messi da parte.
    Albè ma che cazzo di domande

    Ma se io, ma se tu, ma se egli.

    Manco col senno di poi possiamo dire se sarebbe andata meglio o peggio, di certo a fare i compitini di mamma BCE i risultati si sono visti e si stanno vedendo.

    Poi di posso dire IO come Giovanni Rossi avrei fatto.

    Ma cui prodest ?

  10. #10
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    ... ma io non sto tifando per rimanere nell'euro
    sto solo osservando che ogni singolo bagnai pensa che uscire significhi risollevare automaticamente questo paese, senza quasi fare altro.
    avremmo potuto fare un miliardo di cose negli ultimi anni, ma non l'abbiamo fatto.
    perché dovrebbe cambiare qualcosa con un'eventuale uscita?
    i veri problemi sono altrove e questa retorica eurocentrica li ha messi da parte.
    Quello che avremmo dovuto fare è ridurre la spesa pubblica lasciando morire di fame un paio di milioni di italiani, principalmente al sud. Capisci anche tu che non è fattibile

  11. #11
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lightning Visualizza Messaggio
    cosa si sarebbe potuto fare? le magiche riforme in salsa Europea per frantumare diritti dei lavoratori conquistati in decenni in nome della flessibilità che ci dovrebbe portare a competere con i cinesi? tipo il successone del Jobs act di Renzie?

    perché poi parlare della svalutazione come del male assoluto e non come un riallineamento del cambio, stampare come fosse qualcosa da denigrare, mentre è nei libri di macroeconomia di tutto il mondo....

    non solo l'euro è un anomalia in un mondo di nazioni monetariamente sovrane, ma plagia le menti facendo diventare la normalità una anomalia.....

    ripeto, esistono unioni monetarie senza trasferimenti fiscali ?
    se non tagli le tutele ai lavoratori occidentali non sei competitivo sul mercato globale

    anche a me piacerebbe essere strapagato per fare il filosofo mentre il cinese lavora in fabbrica 18 ore, ma una roba del genere purtroppo oggi non è sostenibile

    quanto allo stampare moneta, è pratica che l'Italia conosce bene e di cui ha abusato in passato, altro che soluzione macroeconomica

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Albe guarda qua




    Si è bagnai, si è di parte. Sticazzi

    Fa impressione vedere che dalla letterina della BCE abbiamo praticamente seguito a occhi chiusi le cazzate di ricette che c hanno proposto

    I risultati sono sotto gli occhi di tutti
    Ma scusa, come diceva ieri la Cerretelli su Radio24, il Fiscal Compact lo hai firmato, no? Quindi sei tu che sbagli e adesso vuoi tirartene fuori, non l'UE che s'incazza.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Mi immagino già il ritorno alla lira, sulla carta il cambio 1€ = 1936.27L
    Nella realtà: "facciamo 1€ 1000lire che è più facile!"
    A parte l'affermazione puramente populista, la realtà sarà un cambio di 1 € = 1 Lira, 1 caffé 100 Lire

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  12. #12
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    se non tagli le tutele ai lavoratori occidentali non sei competitivo sul mercato globale

    anche a me pèiacerebbe essere strapagato pèer fare il filosfo mentre il cinese lavora in fabbrica 18 ore, ma una roba del genere purtroppo oggi non è sostenibile

    quanto allo stampare moneta, è pratica che l'Italia conosce bene e di cui ha abusato in passato, altro che soluzione macroeconomica

    - - - Aggiornato - - -



    Ma scusa, come diceva ieri la Cerretelli su Radio24, il Fiscal Compact lo hai firmato, no? Quindi sei tu che sbagli e adesso vuoi tirartene fuori, non l'UE che s'incazza.
    Caro Zhughetto, scusami tanto per l'affetto, ma questa è un'emerita scemenza.

    Dal lato del salario non sarai MAI competitivo in una guerra al ribasso globale.

    Perchè oggi è il cinese, domani sarà il cambogiano, dopodomani lo zulu in africa nera.

    Che facciamo comprimiamo i salari a 1 euro al giorno come in africa? Ma per favore.


    Competitivo lo sei con tanti fattori tra cui:

    sistema efficiente
    produttività sul lavoro
    E ANCHE

    Con un cambio ALLINEATO al livello reale dell'economia del paese.

    Cosa che l'Italia NON HA.

    Ora facciamo che l'Italia è una macchina,

    sulle 4 ruote ruote:

    Una è sgonfia perchè la produttività è bassa e il sistema paese Italia non è efficiente, e questo ok ci dobbiamo lavorare.

    Però questo non giustifica

    - Cambio sopravvalutato

    - Obbiettivo di inflazione non raggiunto (cazzo 2016 in deflazione PD)

    - Mancata monetizzazione del debito e capacità di spesa per investimenti, politiche di crescita ecc ecc


    Un conto è camminare con una ruota sgonfia, un conto e con tutte e 4.

  13. #13
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Mi immagino già il ritorno alla lira, sulla carta il cambio 1€ = 1936.27L
    Nella realtà: "facciamo 1€ 1000lire che è più facile!"

  14. #14
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Mi immagino già il ritorno alla lira, sulla carta il cambio 1€ = 1936.27L
    Nella realtà: "facciamo 1€ 1000lire che è più facile!"
    Dici come è stato fatto quando è entrato l'euro? ma come? non eran tutte cazzate

  15. #15
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Dici come è stato fatto quando è entrato l'euro? ma come? non eran tutte cazzate
    Mi fa piacere che nessuno legge o si ricorda quello che scrivo!

  16. #16
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma anche con un sistema efficiente riesci a redistribuire benessere? Perché a sentire del rapporto OxFam di cui berciava ieri Barisoni pare proprio di no.

    Fermo che il livellamento al ribasso delle tutele è una roba che stanno sperimentando in tutto il mondo occidentale (salvo in USA forse, dove di tutele socialiste quasi non ce ne sono), mica solo in Italia.

    E poi, io non sono un economista, ma continuo a non capire come si possa pensare di salvare il mondo a suon di svalutazioni competitive, che è poi quello che si vuole sottendere quando si disquisisce di sovranità monetaria.

    Cosa si intende per monetizzazione del debito?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  17. #17
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma anche con un sistema efficiente riesci a redistribuire benessere? Perché a sentire del rapporto OxFam di cui berciava ieri Barisoni pare proprio di no.

    Fermo che il livellamento al ribasso delle tutele è una roba che stanno sperimentando in tutto il mondo occidentale (salvo in USA forse, dove di tutele socialiste quasi non ce ne sono), mica solo in Italia.

    E poi, io non sono un economista, ma continuo a non capire come si possa pensare di salvare il mondo a suon di svalutazioni competitive, che è poi quello che si vuole sottendere quando si disquisisce di sovranità monetaria.

    Cosa si intende per monetizzazione del debito?
    Un problema di sta globalizzazione del cazzo è da un lato

    - guerra dei salari

    - redistribuzione dei profitti delle corporation non nel paese in cui opera, (tasse e salari) ma nei paradisi fiscali

    Indovina a chi va a vantaggio sta impostazione?

    Te lo dico io, al grande capitale E BASTA

    Sta combo è micidiale è ci sta ammazzando, a tutto vantaggio dei paesi in via di sviluppo


    Monetatizzazione:

    Tesoro (governo): Ciao Banca Centrale, compreresti parte dei miei bond?
    Banca Centrale: Ciao Governo! Ma certo! Ctrl+P
    Governo: grazie BC^^ Ciao fornitore! Ripareresti le strade di merda che ci troviamo/costruiresti l'infrastruttura sarcazzo/ecc ecc. Ecco i sordi gentilmente prestati dalla BC ^^
    Fornitore: Grazie governo, manutentisco la strada, pago i miei dipendenti, e magari ne assumo un altro, e pago i miei fornitori ^^

    Oh, a parte la romanzatura, di potrebbe poi parlare sull'illusione monetaria e l'annacquamento della base monetaria e conseguente inflazione ( )

    Ma ti assicuro che senza esagerare a livello dello Zimbabwe, funziona.
    Ultima modifica di battlerossi; 17-01-17 alle 10:42

  18. #18
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Secondo me l'economia finanziaria e delle multinazionali se ne sbatte abbastanza dell'economia dei singoli stati, fintanto che ci sono stati che diventando ricchi comprano e altri che diventando poveri aprono l'ano ai propri lavoratori.
    Temo che la popolazione europea stia sperimentando sulla propria pelle una transizione da ricchezza a povertà. Certo ci vorranno decine di anni ancora, ma mi pare un futuro inevitabile per questo progetto.

  19. #19
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Secondo me l'economia finanziaria e delle multinazionali se ne sbatte abbastanza dell'economia dei singoli stati, fintanto che ci sono stati che diventando ricchi comprano e altri che diventando poveri aprono l'ano ai propri lavoratori.
    Temo che la popolazione europea stia sperimentando sulla propria pelle una transizione da ricchezza a povertà. Certo ci vorranno decine di anni ancora, ma mi pare un futuro inevitabile per questo progetto.
    Occhio però che impoverire i troppo i consumatori finisce per impoverire anche le multinazionali.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  20. #20
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Occhio però che impoverire i troppo i consumatori finisce per impoverire anche le multinazionali.
    Il gioco è arricchire altri consumatori, in altri paesi

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