(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 108

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Evito di fare multiquote:

    Avete rotto il cazzo con sto piagnisteo "è colpa della germania" è colpa vostra punto. È colpa di questa mentalità "italiani perfetti, sempre colpa degli altri". I monumenti da noi crollavano pure quando la germania era ancora divisa. Loro sono un esempio che se si lavora da qualche parte si arriva, se "il muro" l'avessimo avuto noi non ci saremo mai ripresi.

    Senza pensare in modo binario: se supporto il turismo = devo chiudere tutte le fabbriche. Io dico che si possono puntare su entrambe le cose, ma prima il turismo perché è una cosa UNICA che possiamo fare solo noi, come l'artigianato. Partiamo ad avere il controllo delle cose "facili" diciamo "senza concorrenza" (turismo, artigianato) e supportiamo in modo secondario tutto il resto. Perché televisori, frigoriferi, etc... vengono fatti in tutto il mondo e quelli italiani non sono migliori di altri. Ma nessuno ha la nostra enogastronomia o la nostra arte (roma, pompei, firenze, venezia, etc...). Che poi la vendiamo male è un altro conto, se vai in cina (che non è più una paese dove vai a fabbricare ma un paese dove vai a vendere!) e cerchi i vini pregiati ti trovi quelli: francesi, peruviani, neo zelandesi. Italiani? ti dicono "producono vino anche loro?"

    Poi il turismo è il modo più facile per portare capitali esteri da noi (perché se aspettiamo qualche azienda che investa da noi......senza svenderci.......) sopratutto turismo non vuol dire solo ristorante e museo.
    Ti tira dentro tutto l'alberghiero, tutta la ristorazione, prodotti tipici (quindi enogastronomia), artigianato, immobiliare (che se vendi bene un paese la gente si compra casa per le vacanze o viene a viverci in pensione), i trasporti, edifici d'arte, operatori turistici, etc...

    Che poi non capisco manco perché: figlio operaio OK, cameriere NO. Imprenditore con fabbrica OK, proprietario d'albergo NO. Ah giusto perché poi ti tocca servire il cliente tedesco e non va bene, ma per favore!

    Abbiamo l'ORO in casa e ci stiamo sputando sopra, non sarà la soluzione (perché nel mondo reale NON ESISTE UN SOLO PROBLEMA O UNA SOLA SOLUZIONE) ma sono soldi che non stiamo sfruttando e ora come ora è una cosa stupida non sfruttarli.

  2. #2
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Evito di fare multiquote:
    Non ti vorrei rompere le uova nel paniere, ma ricordo bene di uno studio in cui lo sfruttamento del turismo italiano rispetto alla popolazione impiegata era in linea con gli altri paesi.

    Non è che ci sia tutto sto margine di crescita, anzi in molte città d'arte stiamo già in sovrautilizzo.


    Di sicuro c'è da migliorare l'accoglienza, i servizi e la rivalutazione di centri "minori"

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Abbiamo gli immigrati in casa e ci stiamo sputando sopra, non sarà la soluzione (perché nel mondo reale NON ESISTE UN SOLO PROBLEMA O UNA SOLA SOLUZIONE) ma sono soldi che non stiamo sfruttando e ora come ora è una cosa stupida non sfruttarli.
    Fix

    Guarda, quello che dici è anche vero ma forse troppo generalizzato. Perchè se vuoi fare un confronto con la Germania devi partire sopratutto dalle differenze sociali e dal loro modo di vedere le cose.
    Ne parlavo giusto venerdì sera con degli amici che per lavoro o famiglia si spartiscono fra italia e germania. L'esempio principe è stata l'autostrada, agli svincoli non è che ti segano le fiancate come da noi ma si rallenta e si fa passare a turno... Ad Innsbruck, lo ricorderò fino alla morte, per aver messo un piede giù dal marciapiede lontano dalle strisce pedonali hanno rischiato il tamponamento a catena; la settimana dopo, in centro Vicenza, ho rischiato di farmi carmageddonnare da uno che pensava di essere a Le Mans, che se non mi tirano per gli stracci col cavolo che si fermava (pur avendone tutto il tempo)...

    Qui da noi manca una mentalità collettiva, i discorsi sulla nazione sono puttanate perchè l'italia non è una nazione. E non parlo di differenze fra nordici o sudici , non siamo una nazione manco con i nostri compaesani perchè alla fine guardiamo le nostre tasche e se possiamo freghiamo pure i familiari...
    Figuriamoci imbastire un piano di valorizzazione del territorio...
    Parliamoci chiaro, nella zona delle Marche/Umbria/terremotati c'è gente che da anni chiede l'autorizzazione a costruire case in legno. Quanti hanno avuto il permesso a costruire? Adesso invece i permessi fioccano come la neve...
    Guarda un pò, è servito un terremoto a smuovere un pò le acque.

    Siamo da nuclearizzare, ecco qual'è il VERO problema...

  4. #4
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Evito di fare multiquote:

    Avete rotto il cazzo con sto piagnisteo "è colpa della germania" è colpa vostra punto. È colpa di questa mentalità "italiani perfetti, sempre colpa degli altri". I monumenti da noi crollavano pure quando la germania era ancora divisa. Loro sono un esempio che se si lavora da qualche parte si arriva, se "il muro" l'avessimo avuto noi non ci saremo mai ripresi.
    Non ci saremmo mai ripresi perché, contrariamente a loro, la riunificazione non ce l'avrebbe pagata qualcun altro. La riunificazione dei crauti avvenne a scapito dello SME, che saltò per aria grazie all'inalzamento unilaterale dei tassi di interessi tedeschi al 10%, quando le regole dello SME (sottoscritte dai crauti) imponevano un tetto massimo del 2,25%. E questa fu solo la prima delle tante volte nelle quali, i pasdaran delle "regole" se ne impipparono grassamente delle regole stesse per farsi i loro teutonici cazzi. Questo vuol dire che noi saremo pure piagnoni, ma loro rispettano le regole come Rocco Siffredi rispetta la castità.

    Poi il turismo è il modo più facile per portare capitali esteri da noi (perché se aspettiamo qualche azienda che investa da noi......senza svenderci.......) sopratutto turismo non vuol dire solo ristorante e museo.
    Ti tira dentro tutto l'alberghiero, tutta la ristorazione, prodotti tipici (quindi enogastronomia), artigianato, immobiliare (che se vendi bene un paese la gente si compra casa per le vacanze o viene a viverci in pensione), i trasporti, edifici d'arte, operatori turistici, etc...
    Tutto molto bello, ma ripeto: il nostro stupendo patrimonio ha costi di gestione altissimi. Tu hai la ricetta per scovare questi denari senza mandare in vacca i vincoli di bilancio imposti dalla UE? Ottimo, sono tutto orecchi.

    Che poi non capisco manco perché: figlio operaio OK, cameriere NO. Imprenditore con fabbrica OK, proprietario d'albergo NO. Ah giusto perché poi ti tocca servire il cliente tedesco e non va bene, ma per favore!
    Il lavoro nel turismo al di fuori delle città d'arte è un lavoro stagionale. Questo vuol dire che per sei mesi all'anno ti devi inventare un'altra occupazione altrimenti non mangi e non ricevi contributi, anche perché la regola che per sei mesi di lavoro continuativo potevi chiedere la disoccupazione, è saltata per aria grazie ai vincoli di bilancio (che poi ci spiegherai con comodo come superare eh?)
    Poi chiaro se per te lavorare nel turismo vuol dire fare l'albergatore, evidentemente conosci un metodo per creare soldi dal nulla, o stai solo dando aria alla bocca.

  5. #5
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Non ci saremmo mai ripresi perché, contrariamente a loro, la riunificazione non ce l'avrebbe pagata qualcun altro. La riunificazione dei crauti avvenne a scapito dello SME, che saltò per aria grazie all'inalzamento unilaterale dei tassi di interessi tedeschi al 10%, quando le regole dello SME (sottoscritte dai crauti) imponevano un tetto massimo del 2,25%. E questa fu solo la prima delle tante volte nelle quali, i pasdaran delle "regole" se ne impipparono grassamente delle regole stesse per farsi i loro teutonici cazzi. Questo vuol dire che noi saremo pure piagnoni, ma loro rispettano le regole come Rocco Siffredi rispetta la castità.



    Tutto molto bello, ma ripeto: il nostro stupendo patrimonio ha costi di gestione altissimi. Tu hai la ricetta per scovare questi denari senza mandare in vacca i vincoli di bilancio imposti dalla UE? Ottimo, sono tutto orecchi.



    Il lavoro nel turismo al di fuori delle città d'arte è un lavoro stagionale. Questo vuol dire che per sei mesi all'anno ti devi inventare un'altra occupazione altrimenti non mangi e non ricevi contributi, anche perché la regola che per sei mesi di lavoro continuativo potevi chiedere la disoccupazione, è saltata per aria grazie ai vincoli di bilancio (che poi ci spiegherai con comodo come superare eh?)
    Poi chiaro se per te lavorare nel turismo vuol dire fare l'albergatore, evidentemente conosci un metodo per creare soldi dal nulla, o stai solo dando aria alla bocca.
    Ok, aspetta 5 minuti che ti scrivo un finanziaria, un piano di rischi, uno di investimenti, se vuoi ti aggiungo pure come portare la pace nel mondo, combattere fame e povertà e perché no pure come ottenere la fusione fredda!

    Mi piace la tua lettura selettiva, tipo "che certi problemi non si risolvono con una singola scelta", frase scomoda, meglio ignorarla giusto?

    Mi dici che il nostro patrimonio è impossibile da mantenere, quindi siamo stupidi a mantenerlo, andiamo solo in perdita. Bisognerebbe abbattere tutto giusto?

    Tralasciando il "tutti gli italiani devono andare a lavorare SOLO nel turismo" (e solo aprire alberghi se non ho capito male), sopratutto SOLO nel turismo stagionale, perché l'italia è famosa per le spiagge, mica per l'arte.

    Hai altro da aggiungere?
    Magari rileggi bene sta volta.

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Avete rotto il cazzo con sto piagnisteo "è colpa della germania" è colpa vostra punto.
    Ma tu non vivevi in Italia? Da un estremo all'altro. Semmai i tedeschi in questo momento hanno una classe dirigente più brava a fottere i vicini europei

  7. #7
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da NOXx Visualizza Messaggio
    io personalmente andrei a fare una strage.
    Lo dicono tutti, poi nessuno fa mai un cazzo.

    Quello che ha sbroccato di più ha mandato sulla sedia a rotelle un carabiniere che guadagnava 1500€ al mese.

  8. #8
    Senior Member L'avatar di NOXx
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Lo dicono tutti, poi nessuno fa mai un cazzo.

    Quello che ha sbroccato di più ha mandato sulla sedia a rotelle un carabiniere che guadagnava 1500€ al mese.
    Se mi azzerano i risparmi tu lo vedi...

    Inviato da un sarcazzo volante.

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    -Fare i paragoni con la cina vuol dire stare ancora indietro di 10 anni, chi vuole produrre a basso costo e senza vincoli sta già andando altrove.
    -Se facciamo paragoni con i prodotti di paesi poveri sfruttati vuol dire che: o i prodotti italiani sono fatti con il culo o stiamo svendendo prodotti di qualità. Colpa degli italiani in entrambi i casi.
    -Dare tutta colpa all'euro e vedere nel ritorno alla lira il sacro grail è una fesseria colossale dalla peggior propaganda populista dei politici più infami. Potremmo aver il paese pieno di giacimento di petrolio, oro e diamanti e non cambierebbe una MAZZA. Perché abbiamo mafia, corruzione e una classe dirigente incapace.
    - Sopratutto questa mentalità di dare la colpa agli altri di tutto, di aspettare sempre la soluzione non ci poterà mai da nessuna parte. Siamo in europa, abbiamo un grosso mercato da usare, lo facciamo? NO. Ci lamentiamo e basta. In politica la gente pensa solo a farsi sgambetti. Prendete un Salvini qualunque, è europarlamentare e si lamenta sempre dell'europa. Lui è nel posto giusto per fare qualcosa, per provare a cambiare le cose. Lo fa? NO. Va in giro a lamentarsi e basta, dimostrato che è assenteista nella maggior parte dei lavori e votazioni.

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Dare tutta colpa all'euro e vedere nel ritorno alla lira il sacro grail è una fesseria colossale dalla peggior propaganda populista dei politici più infami. Potremmo aver il paese pieno di giacimento di petrolio, oro e diamanti e non cambierebbe una MAZZA. Perché abbiamo mafia, corruzione e una classe dirigente incapace.
    Sono d'accordo sulla classe dirigente incapace. Per il resto, che ti piaccia o no, c'è il rischio concreto di tornare alla Lira. E saranno gli altri paesi a farci tornare. A proposito, il consigliere della Merkel dice che la Germania dovrebbe uscire dalla UE

  11. #11
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    a questo giro sono piu' o meno d'accordo con kayato. senza l'euro l'italia avrebbe continuato a mangiare a piu' non posso e stampare per coprire i buchi. è la nostra mentalità quella che ci frega.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  12. #12
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    devi considerare anche che il paese che fara' crollare volontariamente l'euro sara' anche quello che verra' additato come un "giuda", il che non credo faccia bene ai futuri rapporti internazionali. specie se sara' l'italia, che gia' e' vista come il theon greyjoy degli stati.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
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  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    facista

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Il rischio di tornare alla lira c'è sopratutto quando forze politiche spingono per farla tornare promettendo tutte le gioe di questo mondo con un popolo di ignoranti che li segue.

    Il nostro ORO è nel turismo, siamo il paese più fotografato nel mondo (nell'epoca dei social vuol dire tantissimo, ma bisogna essere in grado di usare quest'occasione) però il turismo da noi fa cagare. Abbiamo siti importantissimi in stato di abbandono o quasi, altri non si sa mai quando sono aperti (giornata dei musei gratis, alcuni li trovi chiusi con la scusa "perdiamo troppi soldi se apriamo gratis").
    Oppure quando in luoghi importanti l'unico bar/punto informativo è una baracca con la vecchia che ha vinto la concessione per 70 anni e ti vende giusto una bottiglietta d'acqua e ha un foglio informativo scolorito dal sole in un'unica lingua.
    Per non parlare della questione pubblicità/informazione. Ti vedi file davanti ai "museo dei criminali" e altre trappole per turisti con 4 manichini e nessuno davanti ai monumenti (meglio per me, però è triste) perché quelli sono privati e si fanno pubblicità.

    Per la Brexit l'europa voleva accelerare l'uscita dell'UK il problema è che non siamo uniti ed è tutto un grand potenziale buttato via.

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  16. #16
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Il rischio di tornare alla lira c'è sopratutto quando forze politiche spingono per farla tornare promettendo tutte le gioe di questo mondo con un popolo di ignoranti che li segue.

    Il nostro ORO è nel turismo, siamo il paese più fotografato nel mondo (nell'epoca dei social vuol dire tantissimo, ma bisogna essere in grado di usare quest'occasione) però il turismo da noi fa cagare. Abbiamo siti importantissimi in stato di abbandono o quasi, altri non si sa mai quando sono aperti (giornata dei musei gratis, alcuni li trovi chiusi con la scusa "perdiamo troppi soldi se apriamo gratis").
    Oppure quando in luoghi importanti l'unico bar/punto informativo è una baracca con la vecchia che ha vinto la concessione per 70 anni e ti vende giusto una bottiglietta d'acqua e ha un foglio informativo scolorito dal sole in un'unica lingua.
    Per non parlare della questione pubblicità/informazione. Ti vedi file davanti ai "museo dei criminali" e altre trappole per turisti con 4 manichini e nessuno davanti ai monumenti (meglio per me, però è triste) perché quelli sono privati e si fanno pubblicità.

    Per la Brexit l'europa voleva accelerare l'uscita dell'UK il problema è che non siamo uniti ed è tutto un grand potenziale buttato via.
    Che il turismo in italia debba essere sfruttato molto meglio ok, ma dimmi se ho capito il tuo pensiero: l'economia del paese dovrebbe basarsi principalmente sul turismo? un paese di 60 mln di abitanti?

    Sul discorso che l'europa voleva accelerare la brexit. Può anche essere, ma formalmente non puoi. Fino a che gli inglesi non presentano formale richiesta di uscire, su che basi gli altri stati possono costringerli a fare richiesta?
    Ultima modifica di MrVermont; 17-01-17 alle 13:18

  17. #17
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Che il turismo in italia debba essere sfruttato molto meglio ok, ma dimmi se ho capito il tuo pensiero: l'economia del paese dovrebbe basarsi principalmente sul turismo? un paese di 60 mln di abitanti?

    Sul discorso che l'europa voleva accelerare la brexit. Può anche essere, ma formalmente non puoi. Fino a che gli inglesi non presentano formale richiesta di uscire, su che basi gli altri stati possono costringerli a fare richiesta?
    Ideona, equo compenso SIAE per tutti i turisti che vengono in Italia a fotografare i monumenti

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  18. #18
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Il nostro ORO è nel turismo, siamo il paese più fotografato nel mondo (nell'epoca dei social vuol dire tantissimo, ma bisogna essere in grado di usare quest'occasione) però il turismo da noi fa cagare. Abbiamo siti importantissimi in stato di abbandono o quasi, altri non si sa mai quando sono aperti (giornata dei musei gratis, alcuni li trovi chiusi con la scusa "perdiamo troppi soldi se apriamo gratis").
    Oppure quando in luoghi importanti l'unico bar/punto informativo è una baracca con la vecchia che ha vinto la concessione per 70 anni e ti vende giusto una bottiglietta d'acqua e ha un foglio informativo scolorito dal sole in un'unica lingua.
    Per non parlare della questione pubblicità/informazione. Ti vedi file davanti ai "museo dei criminali" e altre trappole per turisti con 4 manichini e nessuno davanti ai monumenti (meglio per me, però è triste) perché quelli sono privati e si fanno pubblicità.

    Per la Brexit l'europa voleva accelerare l'uscita dell'UK il problema è che non siamo uniti ed è tutto un grand potenziale buttato via.
    La manutenzione del patrimonio storico italiano costa una valanga di soldi. Vero che la stessa andrebbe fatta meglio, e che il nostro patrimonio andrebbe maggiormente valorizzato con attività di marketing prima che di gestione. Tutte cose che si sposano male con le politiche di austerity made in crucconia.

    Detto questo: l'idea di vedere i miei figli a fare i camerieri, i bagnini, gli autisti, i fotografi, le guide, ecc..ecc.. dei crucchi mi piace veramente poco, di conseguenza valorizziamo pure il turismo (con che soldi non si sa...) ma non portiamolo a risorsa principale del paese, perché altrimenti finiamo come i Greci.

  19. #19
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Il rischio di tornare alla lira c'è sopratutto quando forze politiche spingono per farla tornare promettendo tutte le gioe di questo mondo con un popolo di ignoranti che li segue.

    Il nostro ORO è nel turismo, siamo il paese più fotografato nel mondo (nell'epoca dei social vuol dire tantissimo, ma bisogna essere in grado di usare quest'occasione) però il turismo da noi fa cagare. Abbiamo siti importantissimi in stato di abbandono o quasi, altri non si sa mai quando sono aperti (giornata dei musei gratis, alcuni li trovi chiusi con la scusa "perdiamo troppi soldi se apriamo gratis").
    Oppure quando in luoghi importanti l'unico bar/punto informativo è una baracca con la vecchia che ha vinto la concessione per 70 anni e ti vende giusto una bottiglietta d'acqua e ha un foglio informativo scolorito dal sole in un'unica lingua.
    Per non parlare della questione pubblicità/informazione. Ti vedi file davanti ai "museo dei criminali" e altre trappole per turisti con 4 manichini e nessuno davanti ai monumenti (meglio per me, però è triste) perché quelli sono privati e si fanno pubblicità.

    Per la Brexit l'europa voleva accelerare l'uscita dell'UK il problema è che non siamo uniti ed è tutto un grand potenziale buttato via.
    Insomma, l'unica opportunità è diventare i camerieri dell'Europa?
    Ma anche no, grazie

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  20. #20
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    eh ma noi c'abbiamo il meid in itali, mica cazzi

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