(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 109

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    quoto ancora kayato ^^
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  2. #2
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma cosa si vorrebbe essere dell'Europa? Non abbiamo investito in ricerca, abbiamo avuto generazioni di talenti che se ne sono andati sbattendo la porta, abbiamo un sistema scolastico che puzza di stantio, abbiamo gente che segue propagande tra grillo e salvini, abbiamo una cultura informatica e una diffusione di internet ad alta velocità inadeguata....

    Se l'italia non fa il cameriere d'europa cosa fa?

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  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    Se l'italia non fa il cameriere d'europa cosa fa?
    Per questo è opportuno, nel caso di un destino "greco", adottare la strategia "muoia sansone e tutti i filistei". In questo modo la generazione degli anni '90 e 2000, dopo opportuno e brutale regolamento di conti, potrà ripartire in scioltezza.

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Secondo me la scioltezza non ci sarebbe affatto, ci sarebbero lactime e sangue come non non si vedevano da un bel po'. Ci sarebbe un crollo di investimenti e competitività e un'inerzia ancora peggiore.

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  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    Secondo me la scioltezza non ci sarebbe affatto, ci sarebbero lactime e sangue come non non si vedevano da un bel po'. Ci sarebbe un crollo di investimenti e competitività e un'inerzia ancora peggiore.
    La nostra generazione è stata educata molto male. Pensa sempre che ci saranno magiche soluzioni, o riprese miracolose o il bengodi dietro l'angolo.

    Io non no detto che non ci saranno lacrime e sangue. Ma ci devi passare, se vuoi ripartire.

    La UE è come un matrimonio fallito: puoi scegliere se rimanere separato in casa a condurre una vita di merda, oppure divorziare con tutti i drammi del caso e ri-iniziare una nuova vita.

    P.s. altro piccolo problema della nostra generazione: la costante paura. Siamo costantemente terrorizzati da qualsiasi cambiamento oltre che apatici e privi di una qualche visione forte.

  6. #6
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    La nostra generazione è stata educata molto male. Pensa sempre che ci saranno magiche soluzioni, o riprese miracolose o il bengodi dietro l'angolo.

    Io non no detto che non ci saranno lacrime e sangue. Ma ci devi passare, se vuoi ripartire.

    La UE è come un matrimonio fallito: puoi scegliere se rimanere separato in casa a condurre una vita di merda, oppure divorziare con tutti i drammi del caso e ri-iniziare una nuova vita.

    P.s. altro piccolo problema della nostra generazione: la costante paura. Siamo costantemente terrorizzati da qualsiasi cambiamento oltre che apatici e privi di una qualche visione forte.
    E la ripresa miracolosa dovrebbe seguire l'Uscita dall'UE? E così torniamo alla questione posta all'inizio.

    Siamo così sicuri la questione centrale sia la legislazione di origine europea? Quale dovrebbe essere la soluzione che ci viene impedito di adottare?

    Uno dei più grossi problemi è stata l'apertura delle frontiere alla manodopera balcanica e dei paesi dell'est, nonché ai prodotti ivi costruiti.
    Il risultato di tale politica è evidente.
    Saltata l'Ue, li buttiamo fuori? Non riusciamo a respingere gli africani che arrivano stipati su delle bagnarole e dovremmo scacciare gente che vive sul territorio da 5-10 anni?

    Altro problema di estremo rilievo del nostro Paese è la giustizia. Tant'è che in bs c'è un topic apposito.
    La legislazione di riferimento, legge sull'ordinamento penitenziario in primis, è sussumibile alle fonti normative europee?

    Lo stesso dicasi per la privatizzazione degli Enti Pubblici Economici operata negli anni 90'. Tra le ragioni a fondamento di quelle scelte non vi fu un formale invito delle istituzioni comunitarie, ma esigenze di sostenibilità della finanza pubblica. In particolar modo l'esplosione del debito dovuto alla spesa allegra degli anni precedenti.
    Tutto lo schifo che è ruotato intorno alle dismissioni del patrimonio pubblico, con Enti che alienavano immobili per affittarli subito dopo, non lo ha imposto Bruxelles.

    E potrei continuare, citando tra tutte la meravigliosa riforma Amato in tema di espropriazione e indennizzi dei primi anni 90.

    Come detto in precedenza, l'errore più grande è stato l'allargamento ad est negli anni 2000.
    Ma anche in quel caso, perchè non ci si è opposti? Perchè si è tacciato di razzismo chiunque esprimesse un parere contrario? Quando veniva fatto l'appello (cit) al Consiglio Europeo, perchè non si è detto "NO" impedendo cosi l'adozione di misure per le quali era richiesta l'unanimità? Se l'Italia era già piena di migranti economici provenienti dalla Romania, perchè non ci si è opposti all'ingresso di quel paese nell'Unione?

    Chiariamo un punto. La mia non è la posizione ("cretina" e comune a numerosi pennivendoli di testate nazionali) di chi sostiene che presa una decisione, questa debba essere vincolante in eterno.
    Il problema che pongo inerisce la bontà della classe dirigente anche interna. Mi è difficile credere che gli appartenenti alla medesima cultura politica di coloro che hanno condannato la Nazione possano in futuro assumere dei provvedimenti decisivi per la sua ripresa.

    Tutto questo per ribadire l'ovvio: è estremamente difficoltoso esprimere un giudizio netto su una realtà complessa come quella europea. edit: A meno di non voler dire kayate

    tl;dr UE o meno, in assenza di un vero rinnovo della classe dirigente non scommetterei sulla ripresa.
    Ultima modifica di balmung; 17-01-17 alle 20:15

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    E la ripresa miracolosa dovrebbe seguire l'Uscita dall'UE? E così torniamo alla questione posta all'inizio.

    cut

    Il problema che pongo inerisce la bontà della classe dirigente anche interna. Mi è difficile credere che gli appartenenti alla medesima cultura politica di coloro che hanno condannato la Nazione possano in futuro assumere dei provvedimenti decisivi per la sua ripresa.
    Ribadisco quello che ho già detto più volte:

    1) E' estremamente difficile che questa classe dirigente prenda la decisione di uscire dall'euro. Un'uscita unilaterale dall'euro porterebbe l'Italia nel caos.

    2) Come negli ultimi 20 anni è più probabile che si tirerà a campare fino a quando qualcosa andrà storto. Però se il tirare a campare diventa "destino greco", tante vale far saltare la baracca.

    3) Un cigno nero economico, un evento esterno o una decisione drammatica potrebbero far crollare l'Ue. A quel punto, nel bene o nel male, la classe dirigente subirebbe un colpo a meno di non essere in Venezuela.

    Quindi a livello realistico le migliori soluzioni sono due:

    - si concorda un'uscita regolarizzata fra vari paesi e si gestisce la transizione

    - si unifica veramente la UE sottraendo potere e interessi all'area del Nord Europa

    Ora secondo te, quante chance gli dai a queste due possibilità?

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio

    Come detto in precedenza, l'errore più grande è stato l'allargamento ad est negli anni 2000.
    Ma anche in quel caso, perchè non ci si è opposti? Perchè si è tacciato di razzismo chiunque esprimesse un parere contrario? Quando veniva fatto l'appello (cit) al Consiglio Europeo, perchè non si è detto "NO" impedendo cosi l'adozione di misure per le quali era richiesta l'unanimità? Se l'Italia era già piena di migranti economici provenienti dalla Romania, perchè non ci si è opposti all'ingresso di quel paese nell'Unione?
    L'allargamento ad est nei primi anni 90, serviva a togliere stati dall'orbita sovietica, subito dopo il crollo del muro dell'89.
    ;-)

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Tanto per lanciare un altro spunto di discussione...

    http://www.trend-online.com/opinioni...nuovo-rischio/
    DK

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    euro a due velocita', la seconda solo per grecia e italia
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  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    poi leggo tutto, comunque ragazzi intendiamoci, io non sono acriticamente pro o contro l'euro, a me basta che me lo dite prima che si mollti l'euro, così corro a convertire tutto il cocuzzaro in oro

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  12. #12
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    I fondi europei sulla carta sono bellissimi. In pratica sono come i mutui bancari: possono essere utilizzati solo da chi non ne ha bisogno

    E si, parlo per esperienza.

  13. #13
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    I fondi europei sulla carta sono bellissimi. In pratica sono come i mutui bancari: possono essere utilizzati solo da chi non ne ha bisogno

    E si, parlo per esperienza.
    Hai cercato di usarli per ristrutturare casa?

  14. #14
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Hai cercato di usarli per ristrutturare casa?

    Progetto di ricerca di due anni in ambito navale con università cazzi e mazzi.
    Fighissimo e di grande soddisfazione eh? Ma Vendendo l'anima a Satana avrei meno vincoli, adesso.

  15. #15
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    I fondi europei sulla carta sono bellissimi. In pratica sono come i mutui bancari: possono essere utilizzati solo da chi non ne ha bisogno

    E si, parlo per esperienza.
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  16. #16
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Io ho diversi amici/colleghi in uk che si vedono i loro risparmi evaporare lentamente. Ne sono tutt'altro che contenti

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  17. #17
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    Io ho diversi amici/colleghi in uk che si vedono i loro risparmi evaporare lentamente. Ne sono tutt'altro che contenti

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    In italia questa cosa succede da anni ormai.

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  18. #18
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    Io ho diversi amici/colleghi in uk che si vedono i loro risparmi evaporare lentamente. Ne sono tutt'altro che contenti

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    È per questo che spendo tutto

  19. #19
    koba44
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Puntare sul turismo

    Ma per favore...

  20. #20
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Anche perché sebbene sia vero che l'Italia ha molte opere importanti, è pur vero che noi andiamo a visitare Parigi, non Poitiers.
    Al di là della grandi città e delle località turistiche stagionali, non è che puoi sperare che dall'estero vadano a visitare le centinaia di (bellissimi) borghi che abbiamo.
    Bisognerebbe invece razionalizzare le risorse in modo da aver la roba che attira turisti dove vogliamo e non avere due tre musei in ogni città pure piccola.

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