(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 118

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

  1. #2341
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    a questo giro sono piu' o meno d'accordo con kayato. senza l'euro l'italia avrebbe continuato a mangiare a piu' non posso e stampare per coprire i buchi. è la nostra mentalità quella che ci frega.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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  2. #2342
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Dare tutta colpa all'euro e vedere nel ritorno alla lira il sacro grail è una fesseria colossale dalla peggior propaganda populista dei politici più infami. Potremmo aver il paese pieno di giacimento di petrolio, oro e diamanti e non cambierebbe una MAZZA. Perché abbiamo mafia, corruzione e una classe dirigente incapace.
    Sono d'accordo sulla classe dirigente incapace. Per il resto, che ti piaccia o no, c'è il rischio concreto di tornare alla Lira. E saranno gli altri paesi a farci tornare. A proposito, il consigliere della Merkel dice che la Germania dovrebbe uscire dalla UE

  3. #2343
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    devi considerare anche che il paese che fara' crollare volontariamente l'euro sara' anche quello che verra' additato come un "giuda", il che non credo faccia bene ai futuri rapporti internazionali. specie se sara' l'italia, che gia' e' vista come il theon greyjoy degli stati.
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  4. #2344
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    In Islanda non sono mica morti.
    C'è da dire però che stanno avviando trattative per rientrare in UE
    non si può paragonare l'islanda all'italia però eh

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Ti rispondo io. Non c'è nessuna cazzo di sicurezza. Hai due opzioni:

    A) Affondare con l'eurozona, aspettando che qualcuno faccia qualche mossa e subire le decisioni a catena che verranno, facendoti molto male.

    B) Uscire e fare affondare l'eurozona. Con un piano B ti farai male, molto male, ma almeno avrai una direzione

    Soluzioni indolori non esistono. Troppa cancrena in europa. Patrimoni verranno bruciati, le banche falliranno e milioni di disoccupati in più, tensione sociale alle stelle. In entrambi gli scenari.
    Solo che con uno forse puoi ripartire dopo un bel bagno di sangue e merda, con l'altro rischi di avere un bagno più lungo.
    Eh no però, cosa cazzo rallo a fare se dopo perdo tutto per colpa di terzi?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    dubito molto che gli italiani che abbiano qualcosa da parte (cioe' tutti a parte giusto i disperati per i quali il motto "tanto peggio tanto meglio" puo' avere un senso) sarebbero molto d'accordo nel vedere i risparmi diventare carta straccia causa inflazione.
    appunto qui volevo arrivare

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    La magnitudo è decisamente diversa. Un nostro fallimento è una testata nucleare lanciata contro l'economia globale

    - - - Aggiornato - - -



    Lo so. Ma presto non avranno scelta. Per ora gli scenari sono due:

    - L'eurozona si sfascia. E a guardare i segnali, si sta andando in questa direzione: aumento delle conflittualità fra Stati, rigurgiti nazionalisti, debolezza delle forze pro-europeiste, crisi continue, Usa ora cambia verso (forse), fuoco a volontà da parte della Russia, migrazioni di massa, continua crisi economica.

    - L'eurozona fa il salto unificatore. Questo vuol dire che la Germania assume un'egemonia diretta e "imperiale", dato che è lo Stato più forte dell'area. Ma quanto può riuscirci?

    Raga, il fatto che la May stia scegliendo la Hard Brexit, vuol dire che ha ricevuto sponde dagli Usa e che la UE verrà vista come carne da macello: http://www.repubblica.it/esteri/2017...ip_-156177618/
    ... e come sempre l'inghilterra domina

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    a questo giro sono piu' o meno d'accordo con kayato. senza l'euro l'italia avrebbe continuato a mangiare a piu' non posso e stampare per coprire i buchi. è la nostra mentalità quella che ci frega.
    Esattamente. E in questi vent'anni scarsi €uro non s'è minimamente lavorato sulla mentalità.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo sulla classe dirigente incapace. Per il resto, che ti piaccia o no, c'è il rischio concreto di tornare alla Lira. E saranno gli altri paesi a farci tornare. A proposito, il consigliere della Merkel dice che la Germania dovrebbe uscire dalla UE
    Ma è ovvio, o escono gli altri o escono loro, la Germania è lo stato che ha più chances di sopravvivere fuori dall'UE, adesso.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  5. #2345
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio

    Raga, il fatto che la May stia scegliendo la Hard Brexit, vuol dire che ha ricevuto sponde dagli Usa e che la UE verrà vista come carne da macello: http://www.repubblica.it/esteri/2017...ip_-156177618/
    Se se se, ad avere un po' di palle, schiaffi l'UK fuori dal mercato UE poi vediamo gli affaristi della City di Londra senza transazioni nel mercato UE.

  6. #2346
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Se se se, ad avere un po' di palle, schiaffi l'UK fuori dal mercato UE poi vediamo gli affaristi della City di Londra senza transazioni nel mercato UE.
    Con i Crucchi che esportano a manetta in UK?

    MAffigurati

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    Con loro a pecora a 90

  7. #2347
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Raga, il fatto che la May stia scegliendo la Hard Brexit, vuol dire che ha ricevuto sponde dagli Usa e che la UE verrà vista come carne da macello: http://www.repubblica.it/esteri/2017...ip_-156177618/
    Credo intendano negoziare sincolarmente con ogni paese i trattati commerciali, alla vecchia maniera. Se ci riescono, anche con un solo paese del piffero, l'Europa diventa istantaneamente un progetto decotto che deve essere abbandonato.
    Potrebbe però anche essere l'occasione per tirare fuori le palle e fare la transizione a Nazione, unificando siistemi fiscali, uniformando leggi, ecc ecc ennoncicredo neanche io, no.

  8. #2348
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Con i Crucchi che esportano a manetta in UK?

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  9. #2349
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    facista

  10. #2350
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Il rischio di tornare alla lira c'è sopratutto quando forze politiche spingono per farla tornare promettendo tutte le gioe di questo mondo con un popolo di ignoranti che li segue.

    Il nostro ORO è nel turismo, siamo il paese più fotografato nel mondo (nell'epoca dei social vuol dire tantissimo, ma bisogna essere in grado di usare quest'occasione) però il turismo da noi fa cagare. Abbiamo siti importantissimi in stato di abbandono o quasi, altri non si sa mai quando sono aperti (giornata dei musei gratis, alcuni li trovi chiusi con la scusa "perdiamo troppi soldi se apriamo gratis").
    Oppure quando in luoghi importanti l'unico bar/punto informativo è una baracca con la vecchia che ha vinto la concessione per 70 anni e ti vende giusto una bottiglietta d'acqua e ha un foglio informativo scolorito dal sole in un'unica lingua.
    Per non parlare della questione pubblicità/informazione. Ti vedi file davanti ai "museo dei criminali" e altre trappole per turisti con 4 manichini e nessuno davanti ai monumenti (meglio per me, però è triste) perché quelli sono privati e si fanno pubblicità.

    Per la Brexit l'europa voleva accelerare l'uscita dell'UK il problema è che non siamo uniti ed è tutto un grand potenziale buttato via.

  11. #2351
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  12. #2352
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Il rischio di tornare alla lira c'è sopratutto quando forze politiche spingono per farla tornare promettendo tutte le gioe di questo mondo con un popolo di ignoranti che li segue.

    Il nostro ORO è nel turismo, siamo il paese più fotografato nel mondo (nell'epoca dei social vuol dire tantissimo, ma bisogna essere in grado di usare quest'occasione) però il turismo da noi fa cagare. Abbiamo siti importantissimi in stato di abbandono o quasi, altri non si sa mai quando sono aperti (giornata dei musei gratis, alcuni li trovi chiusi con la scusa "perdiamo troppi soldi se apriamo gratis").
    Oppure quando in luoghi importanti l'unico bar/punto informativo è una baracca con la vecchia che ha vinto la concessione per 70 anni e ti vende giusto una bottiglietta d'acqua e ha un foglio informativo scolorito dal sole in un'unica lingua.
    Per non parlare della questione pubblicità/informazione. Ti vedi file davanti ai "museo dei criminali" e altre trappole per turisti con 4 manichini e nessuno davanti ai monumenti (meglio per me, però è triste) perché quelli sono privati e si fanno pubblicità.

    Per la Brexit l'europa voleva accelerare l'uscita dell'UK il problema è che non siamo uniti ed è tutto un grand potenziale buttato via.
    Che il turismo in italia debba essere sfruttato molto meglio ok, ma dimmi se ho capito il tuo pensiero: l'economia del paese dovrebbe basarsi principalmente sul turismo? un paese di 60 mln di abitanti?

    Sul discorso che l'europa voleva accelerare la brexit. Può anche essere, ma formalmente non puoi. Fino a che gli inglesi non presentano formale richiesta di uscire, su che basi gli altri stati possono costringerli a fare richiesta?
    Ultima modifica di MrVermont; 17-01-17 alle 13:18

  13. #2353
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    Potrebbe però anche essere l'occasione per tirare fuori le palle e fare la transizione a Nazione, unificando siistemi fiscali, uniformando leggi, ecc ecc ennoncicredo neanche io, no.
    tanti auguri eh.

    Per adesso l'Ue è una comunità di Stati dove

    1. Puoi investire i capitali nei paesi dell'Est e sfruttarne il basso costo salariale. Al contempo potrai godere dei finanziamenti pubblici erogati dall'Unione, il cui bilancio è finanziato dai paesi Occidentali.

    2. I prodotti creati li puoi vendere ai consumatori dell'Europa occidentale, dove, forte dei vantaggi di cui al punto uno, andrai ad aggredire il tessuto industriale e la ricchezza che quei Paesi hanno cumulato sino ad oggi.

    3. I profitti ed il patrimonio acquisito dall'operazione, potrai trasferirli in Lussemburgo o in altri paesi a tassazione agevolata.

    Un capolavoro.

  14. #2354
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    con Trump si inizia veramente a ridere

  15. #2355
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Sempre la logica del fascio, uno solo rametto viene piegato, se ci mettiamo insieme ... etc etc etc ...

    ..bruciamo che è una meraviglia.

  16. #2356
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Il nostro ORO è nel turismo, siamo il paese più fotografato nel mondo (nell'epoca dei social vuol dire tantissimo, ma bisogna essere in grado di usare quest'occasione) però il turismo da noi fa cagare. Abbiamo siti importantissimi in stato di abbandono o quasi, altri non si sa mai quando sono aperti (giornata dei musei gratis, alcuni li trovi chiusi con la scusa "perdiamo troppi soldi se apriamo gratis").
    Oppure quando in luoghi importanti l'unico bar/punto informativo è una baracca con la vecchia che ha vinto la concessione per 70 anni e ti vende giusto una bottiglietta d'acqua e ha un foglio informativo scolorito dal sole in un'unica lingua.
    Per non parlare della questione pubblicità/informazione. Ti vedi file davanti ai "museo dei criminali" e altre trappole per turisti con 4 manichini e nessuno davanti ai monumenti (meglio per me, però è triste) perché quelli sono privati e si fanno pubblicità.

    Per la Brexit l'europa voleva accelerare l'uscita dell'UK il problema è che non siamo uniti ed è tutto un grand potenziale buttato via.
    La manutenzione del patrimonio storico italiano costa una valanga di soldi. Vero che la stessa andrebbe fatta meglio, e che il nostro patrimonio andrebbe maggiormente valorizzato con attività di marketing prima che di gestione. Tutte cose che si sposano male con le politiche di austerity made in crucconia.

    Detto questo: l'idea di vedere i miei figli a fare i camerieri, i bagnini, gli autisti, i fotografi, le guide, ecc..ecc.. dei crucchi mi piace veramente poco, di conseguenza valorizziamo pure il turismo (con che soldi non si sa...) ma non portiamolo a risorsa principale del paese, perché altrimenti finiamo come i Greci.

  17. #2357
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    dubito molto che gli italiani che abbiano qualcosa da parte (cioe' tutti a parte giusto i disperati per i quali il motto "tanto peggio tanto meglio" puo' avere un senso) sarebbero molto d'accordo nel vedere i risparmi diventare carta straccia causa inflazione.
    io personalmente andrei a fare una strage.

  18. #2358
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Evito di fare multiquote:

    Avete rotto il cazzo con sto piagnisteo "è colpa della germania" è colpa vostra punto. È colpa di questa mentalità "italiani perfetti, sempre colpa degli altri". I monumenti da noi crollavano pure quando la germania era ancora divisa. Loro sono un esempio che se si lavora da qualche parte si arriva, se "il muro" l'avessimo avuto noi non ci saremo mai ripresi.

    Senza pensare in modo binario: se supporto il turismo = devo chiudere tutte le fabbriche. Io dico che si possono puntare su entrambe le cose, ma prima il turismo perché è una cosa UNICA che possiamo fare solo noi, come l'artigianato. Partiamo ad avere il controllo delle cose "facili" diciamo "senza concorrenza" (turismo, artigianato) e supportiamo in modo secondario tutto il resto. Perché televisori, frigoriferi, etc... vengono fatti in tutto il mondo e quelli italiani non sono migliori di altri. Ma nessuno ha la nostra enogastronomia o la nostra arte (roma, pompei, firenze, venezia, etc...). Che poi la vendiamo male è un altro conto, se vai in cina (che non è più una paese dove vai a fabbricare ma un paese dove vai a vendere!) e cerchi i vini pregiati ti trovi quelli: francesi, peruviani, neo zelandesi. Italiani? ti dicono "producono vino anche loro?"

    Poi il turismo è il modo più facile per portare capitali esteri da noi (perché se aspettiamo qualche azienda che investa da noi......senza svenderci.......) sopratutto turismo non vuol dire solo ristorante e museo.
    Ti tira dentro tutto l'alberghiero, tutta la ristorazione, prodotti tipici (quindi enogastronomia), artigianato, immobiliare (che se vendi bene un paese la gente si compra casa per le vacanze o viene a viverci in pensione), i trasporti, edifici d'arte, operatori turistici, etc...

    Che poi non capisco manco perché: figlio operaio OK, cameriere NO. Imprenditore con fabbrica OK, proprietario d'albergo NO. Ah giusto perché poi ti tocca servire il cliente tedesco e non va bene, ma per favore!

    Abbiamo l'ORO in casa e ci stiamo sputando sopra, non sarà la soluzione (perché nel mondo reale NON ESISTE UN SOLO PROBLEMA O UNA SOLA SOLUZIONE) ma sono soldi che non stiamo sfruttando e ora come ora è una cosa stupida non sfruttarli.

  19. #2359
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    eh ma noi c'abbiamo il meid in itali, mica cazzi

  20. #2360
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    quoto ancora kayato ^^
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
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