(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 119

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Le code?

  2. #2
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
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    Le cose

  3. #3
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    io dico che il problema è culturale; personalmente se mi pagassero di più cercherei di essere più produttivo, ma come ho detto in italia i più tirano a campare

    è chiaro poi che non è solo il lavoro il problema, ma il lavoro fa parte del problema

    se ragionassimo come ragioni tu, posto che hai dimostrato che pagare di più i dipendenti vuol dire buttare soldi, comincerei allora a giustificare il pagarli di meno, che è una tendenza che va per la maggiore ultimamente ma di cui non mi pare che la gente sia felice

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  4. #4
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    io dico che il problema è culturale; personalmente se mi pagassero di più cercherei di essere più produttivo, ma come ho detto in italia i più tirano a campare

    è chiaro poi che non è solo il lavoro il problema, ma il lavoro fa parte del problema

    se ragionassimo come ragioni tu, posto che hai dimostrato che pagare di più i dipendenti vuol dire buttare soldi, comincerei allora a giustificare il pagarli di meno, che è una tendenza che va per la maggiore ultimamente ma di cui non mi pare che la gente sia felice
    Va che io ho detto:
    "Quanto viene pagato l'operaio conta poco in termini di produttività."

    Vuol dire che non è sicuro che se un lavoratore lo paghi di più questo produce di più, sopratutto con un rapporto "aumento di stipendio-aumento di produttività" positivo. Ovvero che lo stai pagando di più, produce di più ma non abbastanza di più per rientrare dell'aumento, ergo stai perdendo più soldi di prima.

    C'è più un problema opposto, che hai gente che fa la metà di quello per cui viene pagata. Sto sempre parlando di aziende grosse.

    Quello che mi sa che hai in mente te è lo stipendio a cottimo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Zhugè,

    la voglia di lavorare è solo una frazione INFINITESIMALE del problema produttività.

    Hai voglia a volontà di lavorare con una zappa in mano se ti confronti con chi ha in mano un megatrattore automatizzato.
    Noi saremo capaci di perdere pure con il trattore contro chi scava con le mani. Il problema è più complesso.

  5. #5
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    ma io mi ricordo qualche esempio di aziende grosse (ma proprio grosse, siamo nel campo degli pneumatici) che hanno spostato uno stabilimento dal centro Italia ella Francia anche per questioni di produttività.
    Non è una novità nel nostro paese, alla fine gente a casa ogni due per tre con la complicità dei medici che danno giorni di malattia ad catzum influenza parecchio.
    E per far fronte alla mutua selvaggia spostano lo stabilimento dove la settimana lavorativa dura 36 ore al posto di 40? Genialata.
    Posto che la scarsa produttività del lavoro deriva dal costo del lavoro troppo alto rispetto al valore prodotto dallo stesso, non certo dal Cipputi di turno che gioca a sabotare il Padrone.
    Detto questo farvi qualche anno in una multinazionale vi assicuro che vi aprirebbe gli occhi su chi veramente si fa il culo a spicchi e chi non fa un cazzo. Quellli che lavorano di brutta maniera sono gli asiatici e gli yankee.

  6. #6
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    la cosa triste è che senza il sud (il centro lo tengo giusto che c'e' roma ) l'italia sarebbe a livello della germania. quindi il sud sta all'italia come gli interessi sul debito stanno stanno al debito italiano.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  7. #7
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    la cosa triste è che senza il sud (il centro lo tengo giusto che c'e' roma ) l'italia sarebbe a livello della germania. quindi il sud sta all'italia come gli interessi sul debito stanno stanno al debito italiano.
    la soluzione è il muro sul PO, sempre detto

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  8. #8
    Senior Member L'avatar di NOXx
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    la cosa triste è che senza il sud (il centro lo tengo giusto che c'e' roma ) l'italia sarebbe a livello della germania. quindi il sud sta all'italia come gli interessi sul debito stanno stanno al debito italiano.
    rasssissstaaaahhhh!!1!111one

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    la soluzione è il muro sul PO, sempre detto
    poi però tutti in vacanza romantica a Firenze per una chiavata o al mare nel tirreno toscano

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da NOXx Visualizza Messaggio

    [/FONT]poi però tutti in vacanza romantica a Firenze per una chiavata o al mare nel tirreno toscano
    Oppure alla Briatore, villa superlusso a Santa Maria di Leuca, con i camerieri tutti terroni che devono pure correre da sopra a voucher...

  10. #10
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    la cosa triste è che senza il sud (il centro lo tengo giusto che c'e' roma ) l'italia sarebbe a livello della germania. quindi il sud sta all'italia come gli interessi sul debito stanno stanno al debito italiano.
    Ormai! Stanno già tutti a torino!
    Però dovresti staccare pure il vaticano che ci costa minimo 5 miliardi all'anno

  11. #11
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    oh ragazzi, se vogliamo licenziare e ripulire le piante organiche io sono anche d'accordo, basta che poi non debba pagare io con le mie tasse Nmila miliardi per CIG, NASPI, APE Standard, APE Social, APE Ritivo...

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  12. #12
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    lo shdadooo ci abbandonnnnaaaaa

  13. #13
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    e si torna sempre da capo:
    burocrazia abnorme, fisco abnorme, costi contributivi abnormi, giustizia raccapricciate, rigidità sindacali, stato contro l'imprsa ecc.
    quando un imprenditore non sa se a fine mese riuscirà a versare l'iva e a pagare i dipendenti, dove lo trova lo spazio per innovare, cambiare macchinari, finanziare la ricerca ecc.?

  14. #14
    koba44
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    e si torna sempre da capo:
    burocrazia abnorme, fisco abnorme, costi contributivi abnormi, giustizia raccapricciate, rigidità sindacali, stato contro l'imprsa ecc.
    quando un imprenditore non sa se a fine mese riuscirà a versare l'iva e a pagare i dipendenti, dove lo trova lo spazio per innovare, cambiare macchinari, finanziare la ricerca ecc.?
    Ok, quindi parte della soluzione sarebbe uscire dalla moneta Euro per compensare con la svalutazione queste inefficienze di sistema insieme al problema del surplus tetesco.

    Però l'altro pezzo della soluzione è riformare in profondità lo Stato e magari(!) anche il tessuto imprenditoriale spingendolo a crescere dimensionalmente, cosa per la quale serve innanzitutto la libertà d'impresa.

    Per farlo serve uno status politico stabile (es.: governo per 4-5 anni secchi) e un po' di riforme istituzionali.
    Purtroppo qui siamo lontani (senza voler giudicare l'ultima riforma proposta, eh!).

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Va anchr detto che quando non ha trovato tempo negli ultimi 30 anni, trovarlo ora e recuperare il tempo perduto può diventare un'impresa talmente grossa che non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello di provarci

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  16. #16
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Concordo con Anton e Ray. Dove sono cresciuto (provincia ovest di milano) si diceva che "i piemontesi hanno fatto le industrie.....e poi basta" Che voleva dire che hanno fatto il grande passo di costruire le grandi industrie, ma poi non le hanno mai modernizzate o seguite. Alla fine era anche un modo di dire per indicare la mentalità piemontese.

    Burocrazia e politica sono il cancro di questo paese, ma diciamo anche che una certa mentalità non aiuta.

  17. #17
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Si ma infatti. Tranquilli che non qui non cambierà una fava (in meglio)


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  18. #18
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Quindi, visto che negli ultimi anni il posto fisso è un miraggio, dovremmo essere tutti stakanov

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    ma riesci a immaginare quanti anni ci vorranno per eradicare il "diritto al posto fisso"? (se mai sarà possibile)
    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    ....Per farlo serve uno status politico stabile (es.: governo per 4-5 anni secchi) e un po' di riforme istituzionali....
    eh! sì! le RIFORMEH! con le RIFORMEH si risolve tuttoh!

  19. #19
    koba44
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    eh! sì! le RIFORMEH! con le RIFORMEH si risolve tuttoh!
    Da quelle di deve partire... non sono la soluzione ma un punto di passaggio.

  20. #20
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Da quelle di deve partire... non sono la soluzione ma un punto di passaggio.
    e la più importante , siore e siori è:

    LA RIFORMA ELETTORALEHHHHH!!!!!!!!111111111111!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!

    (le magie che fanno fare il grande balzo in avanti alla nazione)

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