(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[wesgard]

Troppo imbecilli questi qua. Proporre una roba del genere, spianerebbe la strada a futuri movimenti violenti e autoritari.

Qui in irlanda le code so stanno gia' riscaldando un sacco. Tira una brutta aria nel nord.

[wesgard]

Doppio

[Recidivo]

Le code?

[Zhuge]

Per esperienza diretta ti dico le aziende dove lo stipendio medio era più alto era anche dove c'era più assenteismo e tanta gente che non faceva un cazzo tutto il giorno.

perché gli italiani sono abituati male; se esistesse un sistema di remunerazione della produttività improntato a spirito meritocratico/paraimprenditoriale ed una cultura di questo genere le cose sarebbero ben diverse

- - - Aggiornato - - -

Rega il problema della produttività è dovuto da mille fattori diversi e ce lo trasciniamo da 30 anni come problema

Quindi ogni sintesi (il problema è pippo, tizio e caio) è una banalizzazione.

I fattori sono N.

Poca competività delle nostre aziende
basso tasso tecnologico e innovativo
burocrazia
giustizia
costo delle materie prime/energia
infrastrutture di merda
età media altissima


ecc ecc ecc

la miscela di tanti fattori rende il mercato asfittico, verissimo; ma è anche vero che i dipendenti italiani non brillano per la voglia di lavorare, quando si sentono la sicuro...

[Kayato]

Rega il problema della produttività è dovuto da mille fattori diversi e ce lo trasciniamo da 30 anni come problema

Quindi ogni sintesi (il problema è pippo, tizio e caio) è una banalizzazione.

I fattori sono N.

Poca competività delle nostre aziende
basso tasso tecnologico e innovativo
burocrazia
giustizia
costo delle materie prime/energia
infrastrutture di merda
età media altissima


ecc ecc ecc

Guai a postare certe eresie qua dentro!

- - - Aggiornato - - -

perché gli italiani sono abituati male; se esistesse un sistema di remunerazione della produttività improntato a spirito meritocratico/paraimprenditoriale ed una cultura di questo genere le cose sarebbero ben diverse

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la miscela di tanti fattori rende il mercato asfittico, verissimo; ma è anche vero che i dipendenti italiani non brillano per la voglia di lavorare, quando si sentono la sicuro...

Allora vedi che lo dici anche te!
Se inizi a pagare di più i lavoratori sperando di ottenere più produttività nella maggior parte dei casi saranno soldi buttati.

[Zhuge]

io dico che il problema è culturale; personalmente se mi pagassero di più cercherei di essere più produttivo, ma come ho detto in italia i più tirano a campare

è chiaro poi che non è solo il lavoro il problema, ma il lavoro fa parte del problema

se ragionassimo come ragioni tu, posto che hai dimostrato che pagare di più i dipendenti vuol dire buttare soldi, comincerei allora a giustificare il pagarli di meno, che è una tendenza che va per la maggiore ultimamente ma di cui non mi pare che la gente sia felice

[battlerossi]

perché gli italiani sono abituati male; se esistesse un sistema di remunerazione della produttività improntato a spirito meritocratico/paraimprenditoriale ed una cultura di questo genere le cose sarebbero ben diverse

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la miscela di tanti fattori rende il mercato asfittico, verissimo; ma è anche vero che i dipendenti italiani non brillano per la voglia di lavorare, quando si sentono la sicuro...

Zhugè,

la voglia di lavorare è solo una frazione INFINITESIMALE del problema produttività.

Hai voglia a volontà di lavorare con una zappa in mano se ti confronti con chi ha in mano un megatrattore automatizzato.

[Frappo]

Che costino è un falso mito, ma tutto dipende dal metro di paragone: se il metro è Francia o Nord Europa, il dipendente è pagato poco.
La produttività è bassa per i motivi di cui sopra: innovazione insufficiente, piccola dimensione.

ma dove falso mito? costo tot. aziendale più del doppio del netto in busta paga.

[Sarpedon]

ma io mi ricordo qualche esempio di aziende grosse (ma proprio grosse, siamo nel campo degli pneumatici) che hanno spostato uno stabilimento dal centro Italia ella Francia anche per questioni di produttività.
Non è una novità nel nostro paese, alla fine gente a casa ogni due per tre con la complicità dei medici che danno giorni di malattia ad catzum influenza parecchio.

E per far fronte alla mutua selvaggia spostano lo stabilimento dove la settimana lavorativa dura 36 ore al posto di 40? Genialata.
Posto che la scarsa produttività del lavoro deriva dal costo del lavoro troppo alto rispetto al valore prodotto dallo stesso, non certo dal Cipputi di turno che gioca a sabotare il Padrone.
Detto questo farvi qualche anno in una multinazionale vi assicuro che vi aprirebbe gli occhi su chi veramente si fa il culo a spicchi e chi non fa un cazzo. Quellli che lavorano di brutta maniera sono gli asiatici e gli yankee.

[Frappo]

Zhugè,

la voglia di lavorare è solo una frazione INFINITESIMALE del problema produttività.

Hai voglia a volontà di lavorare con una zappa in mano se ti confronti con chi ha in mano un megatrattore automatizzato.

siamo anche il paese degli scioperi perchè non ci sono i maxischermo per guardare l'itaGlia ai mondiali eh

- - - Aggiornato - - -

cmq qui qualche tabella interessante, sia sui salari che sul costo del lavoro, che sulla produttività

http://www.lavoce.info/archives/8152...-produttivita/

[Kayato]

io dico che il problema è culturale; personalmente se mi pagassero di più cercherei di essere più produttivo, ma come ho detto in italia i più tirano a campare

è chiaro poi che non è solo il lavoro il problema, ma il lavoro fa parte del problema

se ragionassimo come ragioni tu, posto che hai dimostrato che pagare di più i dipendenti vuol dire buttare soldi, comincerei allora a giustificare il pagarli di meno, che è una tendenza che va per la maggiore ultimamente ma di cui non mi pare che la gente sia felice

Va che io ho detto:
"Quanto viene pagato l'operaio conta poco in termini di produttività."

Vuol dire che non è sicuro che se un lavoratore lo paghi di più questo produce di più, sopratutto con un rapporto "aumento di stipendio-aumento di produttività" positivo. Ovvero che lo stai pagando di più, produce di più ma non abbastanza di più per rientrare dell'aumento, ergo stai perdendo più soldi di prima.

C'è più un problema opposto, che hai gente che fa la metà di quello per cui viene pagata. Sto sempre parlando di aziende grosse.

Quello che mi sa che hai in mente te è lo stipendio a cottimo.

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Zhugè,

la voglia di lavorare è solo una frazione INFINITESIMALE del problema produttività.

Hai voglia a volontà di lavorare con una zappa in mano se ti confronti con chi ha in mano un megatrattore automatizzato.

Noi saremo capaci di perdere pure con il trattore contro chi scava con le mani. Il problema è più complesso.

[wesgard]

Le code?

Le cose

[gmork]

la cosa triste è che senza il sud (il centro lo tengo giusto che c'e' roma ) l'italia sarebbe a livello della germania. quindi il sud sta all'italia come gli interessi sul debito stanno stanno al debito italiano.

[Zhuge]

oh ragazzi, se vogliamo licenziare e ripulire le piante organiche io sono anche d'accordo, basta che poi non debba pagare io con le mie tasse Nmila miliardi per CIG, NASPI, APE Standard, APE Social, APE Ritivo...

[Lo Zio]

lo shdadooo ci abbandonnnnaaaaa

[Zhuge]

la cosa triste è che senza il sud (il centro lo tengo giusto che c'e' roma ) l'italia sarebbe a livello della germania. quindi il sud sta all'italia come gli interessi sul debito stanno stanno al debito italiano.

la soluzione è il muro sul PO, sempre detto

[NOXx]

la cosa triste è che senza il sud (il centro lo tengo giusto che c'e' roma ) l'italia sarebbe a livello della germania. quindi il sud sta all'italia come gli interessi sul debito stanno stanno al debito italiano.

rasssissstaaaahhhh!!1!111one

la soluzione è il muro sul PO, sempre detto

poi però tutti in vacanza romantica a Firenze per una chiavata o al mare nel tirreno toscano

[Glorfindel]

[/FONT]poi però tutti in vacanza romantica a Firenze per una chiavata o al mare nel tirreno toscano

Oppure alla Briatore, villa superlusso a Santa Maria di Leuca, con i camerieri tutti terroni che devono pure correre da sopra a voucher...

[anton47]

e si torna sempre da capo:
burocrazia abnorme, fisco abnorme, costi contributivi abnormi, giustizia raccapricciate, rigidità sindacali, stato contro l'imprsa ecc.
quando un imprenditore non sa se a fine mese riuscirà a versare l'iva e a pagare i dipendenti, dove lo trova lo spazio per innovare, cambiare macchinari, finanziare la ricerca ecc.?

[Ray]

Va anchr detto che quando non ha trovato tempo negli ultimi 30 anni, trovarlo ora e recuperare il tempo perduto può diventare un'impresa talmente grossa che non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello di provarci

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