(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 155

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    Cercare una sola causa in un sistema complesso non porta quasi mai ad analisi soddisfacenti imho. C'è una differenza tra semplice e semplicistico.


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    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Johannesburg

    Guarda la popolazione dal 2000 al 2001.


    500'000 sfaccendati in un anno...


    Ho capito il sistema complesso, ma ci sono numeri che non puoi pensare di contenere.

    Riguardo il Kosovo. Allora domani ripopoliamo l'Istria di Italiani e la facciamo diventare uno stato a parte.
    Ma che ragionamento è?
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  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    bisognerebbe fare come hanno fatto i tedeschi, accogliere le risorse a braccia aperte, con fiori e abbracci alle stazioni. e allora... oh wait.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Beati monoculi in terra caecorum



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  4. #4
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ah, aggiungi anche la Giordania all'elenco dei paesi destabilizzati dall'immigrazione... e li parliamo praticamente della medesima popolazione...



    Vatti a vedere come nasce il settembre nero...
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  5. #5
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Fammi capire
    Il SA ha un trend crescente di criminalità praticamente costante dal 1915 ad oggi salvo il picco mostruoso dell'apartheid partite dagli anni novanta con il culmine nel 1993

    Nel 2000-2001,come mi dici, c'è un emigrazione enorme verso johannesburg e nel paese.
    La criminalità in quegli anni comunque ha un trend negativo fino al 2011 dove poi comincia ad alzarsi seguendo sommariamente il precedente trend del secolo scorso.


    Ora posso capire che dimostrare il un nesso causuale possa essere difficile ma quando manca anche la correlazione di cosa stiamo parlando?

    Dagli studiosi del settore i principali fattori vengono individuati in fattori socioeconomici, povertà, normalizzazione della violenza etc etc










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  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    Fammi capire
    Il SA ha un trend crescente di criminalità praticamente costante dal 1915 ad oggi salvo il picco mostruoso dell'apartheid partite dagli anni novanta con il culmine nel 1993

    Nel 2000-2001,come mi dici, c'è un emigrazione enorme verso johannesburg e nel paese.
    La criminalità in quegli anni comunque ha un trend negativo fino al 2011 dove poi comincia ad alzarsi seguendo sommariamente il precedente trend del secolo scorso.


    Ora posso capire che dimostrare il un nesso causuale possa essere difficile ma quando manca anche la correlazione di cosa stiamo parlando?

    Dagli studiosi del settore i principali fattori vengono individuati in fattori socioeconomici, povertà, normalizzazione della violenza etc etc










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    Hai letto quello che ho scritto dopo?
    Hai presente come funzionava la divisione territoriale del SA dell'Apartheid?
    È ovvio che il problema è socioeconomico, fossero stati tutti milionari a rilocarsi in SA a quest'ora sarebbero tipo il mondo senza avvocati.

    Solo che la violenza che prima era riservata esclusivamente a certe aree del paese dopo si è estesa in tutto il territorio.


    L'immigrazione esogena avrà pure avuto un ruolo marginale, ma quella endogena no.


    Il concetto non cambia.
    Il Sud Africa pre Apartheid sarà stato uno stato razzista, ma nelle aree "bianche" era uno stato europeo, moderno e funzionante. Nelle aree nere era un cazzo di bordello, come tanti altri stati dell'Africa subsahariana.
    Aprire le gabbie non ha reso tutti felici, ha reso tutto il paese un Bantustan.


    Basta cercare un po' su Internet e trovi decine di articoli in cui i neri sudafricani dicono che sotto l'Apartheid, sotto molti aspetti, stavano meglio...


    Il discorso è che se infili una massa di disadattati in mezzo ad un sistema che funziona, se la massa di disadattati è grande abbastanza il sistema esplode, se non lo è, comunque sono cazzi, e l'ultimo esempio che ti ho fatto (la Giordania) ne è un'altra riprova.
    Ultima modifica di caesarx; 20-03-17 alle 07:32 Motivo: KoUnI
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  7. #7
    alberace
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    dibattito francese.
    pare che le pen abbia mostrato questo e nessuno abbia aperto bocca.

    https://twitter.com/MLP_officiel/sta...51758166708224

  8. #8
    koba44
    Guest

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    dibattito francese.
    pare che le pen abbia mostrato questo e nessuno abbia aperto bocca.

    https://twitter.com/MLP_officiel/sta...51758166708224
    Tre paesi discretamente statalisti che hanno subito la concorrenza dovuta alla globalizzazione. Fortuna ha voluto che contemporaneamente fosse introdotto l'euro, già presente contabilmente da qualche anno.

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Hai letto quello che ho scritto dopo?
    Hai presente come funzionava la divisione territoriale del SA dell'Apartheid?
    È ovvio che il problema è socioeconomico, fossero stati tutti milionari a rilocarsi in SA a quest'ora sarebbero tipo il mondo senza avvocati.

    Solo che la violenza che prima era riservata esclusivamente a certe aree del paese dopo si è estesa in tutto il territorio.


    L'immigrazione esogena avrà pure avuto un ruolo marginale, ma quella endogena no.


    Il concetto non cambia.
    Il Sud Africa pre Apartheid sarà stato uno stato razzista, ma nelle aree "bianche" era uno stato europeo, moderno e funzionante. Nelle aree nere era un cazzo di bordello, come tanti altri stati dell'Africa subsahariana.
    Aprire le gabbie non ha reso tutti felici, ha reso tutto il paese un Bantustan.


    Basta cercare un po' su Internet e trovi decine di articoli in cui i neri sudafricani dicono che sotto l'Apartheid, sotto molti aspetti, stavano meglio...


    Il discorso è che se infili una massa di disadattati in mezzo ad un sistema che funziona, se la massa di disadattati è grande abbastanza il sistema esplode, se non lo è, comunque sono cazzi, e l'ultimo esempio che ti ho fatto (la Giordania) ne è un'altra riprova.
    Allora..
    Prima di tutto uno stato non lo giudichi solo in base alla minoranza ricca. Va bene cherry picking ma c'è un limite.
    Semplicemente no. Il sistema paese si giudica nella sua interezza.

    In diversi paesi del secondo e terzo mondo c'è una minoranza che si comporta e vive come fosse in un paese europeo...ma il 10-15% del paese non è rappresentativo. Facciamo che giudichiamo l'Italia da vivono i membri del parlamento? Loro se la passano bene, tanto percentuale arbitraria per percentuale arbitraria...

    Del resto parlavamo di stati non dei quartieri alto borghesi. O sono migranti anche i delinquenti della periferia di Roma che vanno in zona parioli? LoL

    Se le condizioni socio economiche del paese fanno si che una parte enorme della popolazione non trovi alternative alle deliquenza, in maniera progressiva, anno dopo anno, per praticamente un secolo, ripeto un secolo, con che coraggio si può dire che il problema è la migrazione.

    Ad ogni modo sono sicuro che anche qualche nero pre-guerra civile americana se la passasse meglio prima che dopo, magari sotto in padrone bonario che lo trattava da essere umano e gli faceva pulire casa invece che spezzargli la schiena 14 ore al giorno sui campi di cotone. Sei uno di quelli che ritiene che la schiavitù era meglio tenerla finché non fosse scomparsa da sola? Non penso

    Il sud africa, statistiche alla mano, era un paese con una gestione che lo stava portando progressivamente al caos e alla guerra civile. And when shit hits the fan non è che ci sia molto da fare. Il paese ha continuato ad andare esattamente dove stava andando solo che chi nel secolo scorso ci mangiava ora è ricoperto della stessa merda che prima ignorava... Il problema è stato che la classe dirigente ha ignorato la direzione che prendeva il paese, inettitudine? Mancanza di lungimiranza? Profitti a breve termine, paura, menefreghismo... Ma con queste politiche la corda si spezza e poi sono veramente cazzi.

    P. S saluti da Hong Kong ^^

    P. P. S cmq questo è l'ultimo intervento chd faccio sul tema sud africa, kosovo etx etc che mi sa che altrimenti ripetiamo ciascuno la propria parte ^^






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    Ultima modifica di Ray; 21-03-17 alle 15:00

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    Il problema è stato che la classe dirigente ha ignorato la direzione che prendeva il paese, inettitudine? Mancanza di lungimiranza? Profitti a breve termine, paura, menefreghismo... Ma con queste politiche la corda si spezza e poi sono veramente cazzi.
    parvemi un problema alquanto diffuso
    e non potevano neanche dire che era colpa dell'EURO!

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    parvemi un problema alquanto diffuso
    e non potevano neanche dire che era colpa dell'EURO!
    Ronin, quante volte hai usata la seconda frase in questo forum?

    Comunque dato che scrivi parecchio, voglio chiederti una cosa: secondo te ci sono dei problemi/colpe nella struttura della UE? Secondo te l'euro è una moneta implementata in modo ottimale?
    Insomma, mi parli tanto dei problemi italiani e l'abbiamo capito tutti. Ora vorrei capire se anche nella gestione della Ue, dell'eurozona, ci sono delle colpe e dei problemi che hanno impattato su i vari paesi europei.

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    il lato positivo di quel grafico è che ultimi eravamo e ultimi siamo. non siamo peggiorati.
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  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    il lato positivo di quel grafico è che ultimi eravamo e ultimi siamo. non siamo peggiorati.
    In verità, stando a quel grafico, dal 1993 al 1997 eravamo in testa.

  14. #14
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ok, è il Daily Mail quindi vabbé, ma Juncker sembra dare i numeri.

    http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-Eurocrat.html

  15. #15
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    tasso alcoolico...

  16. #16
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    junker lo pagano in vino.
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  17. #17
    alberace
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?



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  18. #18
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Le due sedi semplicemente ti raccontano chi sono i "solutori" dei problemi... i dettagli contano: non puoi spacciarti per esperto di profumi se poi ti puzza il culo

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    Ultima modifica di Glorfindel; 22-03-17 alle 09:21

  19. #19
    alberace
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    a proposito...

    «I Paesi del Sud? Spendono in donne e alcol». In Europa scoppia il caso Dijsselbloem

    http://www.corriere.it/esteri/17_mar...e833415a.shtml

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Entro cosi a muzzo con il pensiero della mattina, sorto grazie a Junker:
    • considerando che una nazione piccola potrebbe essere piu' semplice da gestire,
    • considerando tutte le proporzioni in termini di stabilita', rapporti diplomatici e classe politica


    cosa ferma le altre economie europee dall'applicare le stesse strategie economiche del Lussemburgo, entrando in competizione e attaendo investitori e capitali?


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