(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 159

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Certo, da vendere, d'altra parte qui in URSS i prezzi li decideva il Soviet
    Ah giusto dimenticavo roba come fare lo scontrino e la finanza che ti controlla i registri sono cose da SOVIET!

  2. #2
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Ah giusto dimenticavo roba come fare lo scontrino e la finanza che ti controlla i registri sono cose da SOVIET!
    Perché, se alzi i prezzi non puoi più fare gli scontrini lì a Fantasilandia?

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ma il sole24ore adesso che è nella merda si mette a pubblicare qualche "leggera" verità?

    http://mobile.ilsole24ore.com/solemo...BgKs&nmll=2707

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    adesso sono i 1300 sacchi standard...

  5. #5
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Per me che vivevo in casa, 1.200.000 lire al mese era America
    E comunque era il 2002.

  6. #6
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Per me che vivevo in casa, 1.200.000 lire al mese era America
    E comunque era il 2002.
    Nel 2002 ti pagavano ancora in lire? Avevano del nero da smaltire

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lightning Visualizza Messaggio
    ma il sole24ore adesso che è nella merda si mette a pubblicare qualche "leggera" verità?

    http://mobile.ilsole24ore.com/solemo...BgKs&nmll=2707
    negli anni '90 avevamo tassi sul debito del 12-14%, e crescita con record di picco del 4% (differenziale 8-10%). adesso abbiamo tassi di crescita dello 0,9% e tasso di interesse medio del 4% (differenziale 3%). che accadrebbe se uscissimo dall'euro? che il differenziale tornerebbe all'8-10%, ma questa volta su un debito che non sarebbe più il 90% del PIL, ma il 130% (o il 200%, se volessimo continuare a restituirlo in euro invece che in lire). uscita = fallimento. l'argentina è vicina (semicit.)

    PS: lo dicevo io che era colpa dell'EURO!
    (peraltro è vero: il sole24 ha nostalgia di quegli anni d'oro, in cui le banche italiane semplicemente lucravano su quel differenziale gigantesco ed erano tanto floride da potersi permettere i finanziamenti sballati ai capitani di ventura immanicati politicamente che da noi vengono chiamati imprenditori. da quando il differenziale è crollato, avrebbero dovuto abbandonare le pratiche clientelari, non avendolo fatto ora stanno in bilico sul baratro. e tocca a noi salvarle perchè sennò è peggio )
    Ultima modifica di Ronin; 24-03-17 alle 15:07

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    puoi citare qualche ricerca che avvalori tassi interesse del 10% con uscita da euro?

    inoltre il debito con euro è cresciuto a dismisura, quindi a che cacchio è servito?

  9. #9
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lightning Visualizza Messaggio
    puoi citare qualche ricerca che avvalori tassi interesse del 10% con uscita da euro?

    inoltre il debito con euro è cresciuto a dismisura, quindi a che cacchio è servito?
    A buttare una marea di soldi nel cesso. Forte, vero?

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    guarda la Romania, con il suo 4.8.
    la cosa divertente è che i paesi dell'est, che dovrebbero essere sostanzialmente una congrega di sottosviluppati, hanno capito benissimo che stare nella UE è la loro grande fortuna. la loro crescita infatti è frutto (anche) del fatto che si sono resi conto che stando in UE gli piove addosso una pioggia di finanziamenti come fondi europei per fare investimenti.
    investimenti che invece da noi sono in tracollo (l'ho già messo, lo rimetto):



    that's the difference: da noi i soldi che servirebbero a fare gli investimenti vanno sprecati.
    e non è solo questione di malaffare, santa pazienza, che almeno quello sarebbe umanamente comprensibile.
    è proprio questione di incapacità e lassismo.

    un altro esempio dello sfascio indotto dalla suddivisione regionale delle competenze è che adesso i concorsi li fanno le regioni, quando non addirittura le singole aziende sanitarie, mentre prima c'erano le graduatorie nazionali. così c'è un concorso per 3 posti da infermiere ad alessandria (5000 iscritti), un concorso per 5 posti da infermiere a piacenza (5000 iscritti) e un concorso per 4 posti di infermiere a brescia (5000 iscritti). e 5000 diseredati con laurea in infermieristica che fanno su e giù per l'autostrada adriatica (con i relativi costi inutili a carico loro, e dello stato che organizza i concorsi)
    come se a piacenza fare l'infermiere fosse un lavoro diverso da brescia: non siamo neanche capaci di fare concorsi nazionali con graduatorie uniche, da cui le PA possano poi "pescare" in ordine di graduatoria. ma la colpa è... non mi ricordo

    peraltro la scarsità di investimenti è tale che si generano fenomeni perversi come questo (ciliegina sulla torta di oggi):
    http://www.edilportale.com/news/2017..._57202_17.html

    5 mesi per nominare 5 commissari (eh, ma li nomina il ministro. e il ministro nel mezzo è pure cambiato ). 5 commissari che devono valutare 1238 progetti (quanto ci metteranno? e finito l'ultimo cosa ricorderanno del primo? ). 1238 progetti presentati per realizzare 51 scuole (1187 progetti fatti per niente, il 96% ).
    sono numeri come questi che ci condannano, e anche calcolati in lire non migliorano affatto
    Ultima modifica di Ronin; 24-03-17 alle 16:41

  11. #11
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    la cosa divertente è che i paesi dell'est, che dovrebbero essere sostanzialmente una congrega di sottosviluppati, hanno capito benissimo che stare nella UE è la loro grande fortuna. la loro crescita infatti è frutto (anche) del fatto che si sono resi conto che stando in UE gli piove addosso una pioggia di finanziamenti come fondi europei per fare investimenti.
    investimenti che invece da noi sono in tracollo (l'ho già messo, lo rimetto):
    La cosa divertente è che ci sono i paesi occidentali che versano una marea di denaro alle istituzioni comunitarie che finanziano lo sviluppo dei paesi dell'est. E ancora più divertente sono quei fessi che battono le mani nel vedere la propria comunità tassata per finanziare la concorrenza sleale del vicino, la cui immensa produttività è data principalmente dall'avere lavoratori che non hanno diritti.

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    that's the difference: da noi i soldi che servirebbero a fare gli investimenti vanno sprecati.
    e non è solo questione di malaffare, santa pazienza, che almeno quello sarebbe umanamente comprensibile.
    è proprio questione di incapacità e lassismo.
    That's the difference: da noi le aziende hanno chiuso perchè il fisco le ha stuprate in ragione dei vincoli UE.

    Eh poi si, è proprio questione di incapacità e lassismo. Gli imprendori italiani, infatti, non appena attraversano la frontiera per delocalizzare ricevono l'illuminazione divina e riescono ad implementare processi produttivi particolarmente efficienti.

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    E ancora più divertente sono quei fessi che battono le mani nel vedere la propria comunità tassata
    non so di chi parli, ma mi unisco volentieri alla critica di costoro (che peraltro secondo me non esistono). io personalmente penso che il fatto che lasciamo che questi paesi incassino i soldi UE senza dare niente in cambio ad esempio in termini di migranti accolti, sia un problema italiano, visto che l'italia ha il potere di veto su molte cose.
    e naturalmente il fatto che questi paesi i fondi UE li usano al 100%, e noi invece no (salvo poche regioni virtuose), sia un altro problema italiano.
    (peraltro dovremmo aver già assistito alla desertificazione dell'estonia, che ha aderito all'euro già da 5 anni; medesimo disastro che attende certamente i folli lettoni e lituani, è solo questione di pochi mesi prima dell'implosione )

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    That's the difference: da noi le aziende hanno chiuso perchè il fisco le ha stuprate in ragione dei vincoli UE.

    la tassazione in italia nel 2016 è al 43,3%, nel 2000 era al 41,7% eh sì, da prima a dopo l'ingresso in UE c'è stato un vero e proprio boom
    lo dicevo io che era colpa dell'EURO!

    ma anche fosse, è un po' come l'idea che un paziente obesamente grasso sia costretto a dieta per colpa delle prescrizioni dei medici che cercano di salvargli la vita, e non del modo sregolato in cui mangia
    Ultima modifica di Ronin; 24-03-17 alle 17:22

  13. #13
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    In poche parole si stava meglio quando si stava peggio

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    In poche parole si stava meglio quando si stava peggio
    no, è che ci vogliono far credere che si stesse peggio con la "liretta"..... con stronzate tipo dividendo dell'euro, protezione da speculazione etc....

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    In poche parole si stava meglio quando si stava peggio
    Anche perché eravamo tutti pischelli, ingenui e genuini a parte Abappio, Teon e Marlboro. Specialmente Marlboro

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lightning Visualizza Messaggio
    il debito con euro è cresciuto a dismisura, quindi a che cacchio è servito?


    come si vede negli anni dell'euro il debito è rimasto più o meno fermo in proporzione del PIL. in valore assoluto il PIL si è agitato di più, ma il risultato è stato sostanzialmente uguale (è salito e poi ridisceso, ma alla fine del su e giù è rimasto sostanzialmente lì)



    come si vede il PIL è crollato per via della crisi del 2007-2008, come è crollato un po' dappertutto. da allora tutti i grandi paesi occidentali (categoria in cui mi ostino a inserire l'italia ) si sono sostanzialmente ripresi, tranne noi. per noi dopo una breve illusione è ricominciata la caduta, e ora siamo sostanzialmente distesi sul fondo del barile. perchè gli altri si sono ripresi e noi no?
    E' colpa dell'euro! dice chi non ha il coraggio di dire: è colpa nostra.

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    In poche parole si stava meglio quando si stava peggio
    questo casomai lo dice chi propone di uscire
    Ultima modifica di Ronin; 24-03-17 alle 15:32

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio


    come si vede negli anni dell'euro il debito è rimasto più o meno fermo in proporzione del PIL. in un periodo in cui il PIL è sceso.



    come si vede il PIL è crollato per via della crisi del 2007-2008, come è crollato un po' dappertutto. da allora tutti i grandi paesi occidentali (categoria in cui mi ostino a inserire l'italia ) si sono sostanzialmente ripresi, tranne noi. per noi dopo una breve illusione è ricominciata la caduta, e ora siamo sostanzialmente distesi sul fondo del barile. perchè gli altri si sono ripresi e noi no?
    E' colpa dell'euro! dice chi non ha il coraggio di dire: è colpa nostra.



    questo casomai lo dice chi propone di uscire
    nell'eurozona, a parte la Germania (unica a beneficiare dell'euro) e chi ha pesantemente sforato gli idioti patti di stabilità come la Spagna(con calo disoccupazione molto disomogeneo ed aumento precarietà ) non c'è stata sta gran ripresa......



    non ho trovato grafici più aggiornati....
    Ultima modifica di Lightning; 24-03-17 alle 15:35

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lightning Visualizza Messaggio
    nell'eurozona... non c'è stata sta gran ripresa.......
    stavo incollando lo stesso grafico
    come vedi l'eurozona è tornata al livello precrisi (con noi dentro la media ). ed i grandi paesi occidentali (anche quelli con l'euro, come la francia) sono già sopra la crisi di parecchio.
    Ultima modifica di Ronin; 24-03-17 alle 15:39

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    stavo incollando lo stesso grafico
    come vedi l'eurozona è tornata al livello precrisi (con noi dentro la media ). ed i grandi paesi occidentali (anche quelli con l'euro, come la francia) sono già sopra la crisi di parecchio.
    Si Ronin, ma guardiamolo bene questo grafico:



    Fino a metà 2011 ci stavamo riprendendo in linea più o meno con gli altri paesi. Cosa è successo poi? Eppure i fondamentali in un estate non sono cambiati...

  20. #20
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lightning Visualizza Messaggio
    nell'eurozona, a parte la Germania (unica a beneficiare dell'euro) e chi ha pesantemente sforato gli idioti patti di stabilità come la Spagna(con calo disoccupazione molto disomogeneo ed aumento precarietà ) non c'è stata sta gran ripresa......
    stai a guardare il capello

    fuori dall'eurozona sono solo piaghe e pestilenza

    http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/tab...00115&plugin=1

    guarda la Romania, con il suo 4.8. Non credi anche tu che dovremmo contrastare la corruzione ed il malaffare come fanno a București?
    E' ora di finirla con questi mandolini

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