(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 162

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Nel resto d'europa il doppio prezzo ha funzionato ma se come dici te agli italiani piace farsi fregare allora non ha senso lamentarsi.
    I controlli si fanno come si fanno i controlli quando ci sono i saldi, lo so, anche queste cose sono da SOVIET come dici tu.
    Nel resto d'Europa avevano tassi di cambio diversi, poi può anche darsi che siano anche stati meno fessi a farsi prendere per il culo dagli esercenti.

    Nei saldi si fanno controlli perché c'è una legge che vieta le truffe, non so se sei al corrente. Nel 2001 non c'era nessuna legge da far rispettare, che cosa dovevano controllare?

  2. #2
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Nel resto d'Europa avevano tassi di cambio diversi, poi può anche darsi che siano anche stati meno fessi a farsi prendere per il culo dagli esercenti.

    Nei saldi si fanno controlli perché c'è una legge che vieta le truffe, non so se sei al corrente. Nel 2001 non c'era nessuna legge da far rispettare, che cosa dovevano controllare?
    Già un passo avanti, l'ultima volta vi eravate scagliati pure sui controlli su i saldi con "il privato può fare il prezzo che vuole".

    Non ci voleva tanto fare una "legge" anche per controllare truffe sul cambio, visto che il rischio era concreto ed era stato pure annunciato consigliando a tutti gli stati di controllare bene il periodo di transizione.
    ----------------------
    Come già detto, può essere che il commerciate "finale" ha solo adeguato i prezzi e il furbo è stato qualcuno più a monte e i controlli si fanno lo stesso, non è perché sono "difficili" si saltano, se no ci beccheremo l'evasione al 90%!

    Vabbè lasciamo stare i voucher, altri soldi buttati nell'ennesimo referendum inutile.

  3. #3
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Già un passo avanti, l'ultima volta vi eravate scagliati pure sui controlli su i saldi con "il privato può fare il prezzo che vuole".
    Io parlo per me e non per dei fantomatici "voi", e non ho mai detto niente del genere in merito ai saldi. Peraltro è vero che il privato può fare il prezzo che vuole, basta non metta il cartello SALDI.

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Non ci voleva tanto fare una "legge" anche per controllare truffe sul cambio, visto che il rischio era concreto ed era stato pure annunciato consigliando a tutti gli stati di controllare bene il periodo di transizione
    In questo caso non c'era nessuna truffa da controllare, hanno solo alzato i prezzi come è lecito fare in regime di concorrenza. Erano i cittadini a dover mandare in culo per un po' i consumi, ma come ho detto all'inizio hanno preferito comprare come niente fosse e lamentarsi di Berlusconi. Molta gente, pur di non modificare il proprio regime di vita, ha cominciato a vivere ben al di sopra delle proprie possibilità, c'è stato un boom epocale di credito al consumo e ora sono tutti in coda da Equitalia.

  4. #4
    alberace
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?



    :houellebecq:

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  5. #5
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio


    :becquerel:

    Sent from my Z2 Plus using Tapatalk
    Ma non e' il defic.. emh genio a cui si ispirano i 5stelle qui in Italia?

    Cmq come sia possibile immaginare che una nazione come la Francia e l'Italia possa basare tutta la propria economia sul trittico turismo, gastronomia, lusso non riesco proprio a capirlo.

    mah ci sono dati a supportare questa teoria?

  6. #6
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Io non so se abbiano raddoppiato i prezzi perché Treviso è sempre stata una delle città più costose d'Italia. Comunque il pane costa 4.90 al chilo qua, voi quanto lo pagate? Io non lo compro più

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    il problema non è tanto quello del prezzo finale in vetrina, o meglio, non ha senso fare lì i controlli, perchè la "scusa" in effetti è già stata ampiamente trovata:

    è tutta la filiera a monte che impone quei prezzi al dettaglio (come per gli appalti: ti invento subappalti e subsubappalti così ti faccio girare la testa).

    Se io vedo il latte a 1-2 euro, in realtà è impossibile fare un controllo al volo perchè ne servirebbe uno al dettaglio per controllare i rincari su tutta la filiera, tenendo conto anche delle tassazioni e delle imposte. Controllo impossibile da fare per come funziona la burocrazia e perchè richiede troppe risorse.

    Allora si cade nella spirale complottista che anche se non estremizzata un fondo di verità ce l'ha. Perchè alla fine contano solo i fatti.

    Se ci pensate è come per i voucher:

    nacquero per uno scopo, ma in realtà volevano estenderli già dall'inizio. Infatti così è andata.

    Allora il punto focale diventava il controllo:

    ma in un paese in cui non vi sono le risorse per fare i controlli, tranne quelli a campione che prendono un fesso su 1000 furbi che continuano a farsi i cazzi loro, ecco trovata la scusa:

    - servivano a questo, ma i furbi fanno quello che vogliono.

    Eh, no, ma TU SAI CHE CI SONO I FURBI E CHE NON PUOI CONTROLLARLI PERCHE' NON HAI LE RISORSE.

    La cosa te la sei studiata a tavolino per benino, vero? E' una forma molto raffinata di scaricabarile, il passo successivo dell'evoluzione dello scarico di responsabilità per chi governa un paese.
    Ultima modifica di Glorfindel; 25-03-17 alle 23:58

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    (come per gli appalti: ti invento subappalti e subsubappalti così ti faccio girare la testa).
    non ho capito. il subappalto del subappalto è vietato da vent'anni.
    peraltro il subappaltatore è l'anello debole, perchè con requisiti di qualificazione (partecipazione alle gare) sempre più stringenti, le imprese che lavorano non riescono più a partecipare alle gare. partecipano alle gare i grandi consorzi, i raggruppamenti, le mega-cooperative o le grandissime imprese, che prendono le gare e poi affidano il lavoro a un consorziato. il consorziato già sta in mezzo tra forti e deboli: per poter lavorare deve sottostare alla cresta del consorzio, che non fa nulla se non accentrare le qualifiche per partecipare alle gare, e poi smistarle ai consorziati in cambio della cresta.
    il subappaltatore è ancora più debole: verrà pagato per ultimo (dal consorziato, che viene pagato dal consorzio, che viene pagato dal factoring che viene pagato dalla PA), sempre che qualche anello della catena non decida che è arrivato il momento di fuggire con la cassa.

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Se ci pensate è come per i voucher:
    i voucher non sono controllabili per definizione.
    quando non erano tracciabili (non indicavano cioè la data in cui sarebbero stati usati), ti mettevano in tasca un voucher, così poi potevi lavorare in nero indefinitamente (se viene un controllo, o se ti infortuni, un voucher in tasca te lo trovano).
    allora li hanno resi tracciabili, che in realtà significa soltanto che dichiari il giorno in cui saranno usati e la persona che li userà; ma siccome il valore nominale più piccolo del voucher è 10 €, e neppure i peggiori sfruttati guadagnano soltanto 7 € lordi al giorno, la manovra era semplicemente diventata: ti do un voucher al giorno, così siamo coperti, e il resto in nero (nel commercio, nella ristorazione, negli esercizi di vendita, nei locali notturni).
    hai voglia a dire che venivano usati per poche ore: lo scopo di usare i voucher era appunto quello di regolarizzare una quantità minima di ore, per sottrarre ai controlli tutto il resto fatto in nero. così si otteneva sì una minimale quota di emersione dal nero, in compenso il resto del nero diventava non punibile.

    per renderli controllabili avrebbero dovuto introdurre un sistema come quello delle ricariche prepagate: telefoni a un numero e digiti il codice a X cifre. da quel momento il voucher ti copre, per la durata prevista dal valore che ha. ma un tale sistema probabilmente allontanerebbe la gran parte dei potenziali utilizzatori (che usano i voucher proprio per NON pagare il salario minimo). a quel punto, anche se lo hanno fatto solo per il terrore che hanno che i cittadini votino, meglio che li abbiano aboliti, e che permettano (come ben presto permetteranno, appena spenti i riflettori dei media) l'uso del lavoro a chiamata a tutti.
    Ultima modifica di Ronin; 26-03-17 alle 00:35

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    il discorso non era a riguardo di cosa sia l'anello debole o meno, ma dell'intreccio creato ad arte per creare confusione.

    E' proprio in quella confusione che poi si può dare libro sfogo all'interpretazione delle norme.

    Giusto per fare un esempio:

    http://www.diritto24.ilsole24ore.com...era-112035.php

    è del 2015, ora c'è stata un riforma e non so al riguardo, ma di certo questo è quello che stava fino a ieri

  10. #10
    koba44
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    titoli di possesso di oro custodito a Londra, io vi lo dico...

  11. #11
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    titoli di possesso di oro custodito a Londra, io vi lo dico...
    se non lo puoi toccare non lo possiedi

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  12. #12
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Tanto siamo spacciati.
    Sta crescendo la generazione dei giovani che l' Europa è fighissima perché si può andare in Irlanda e Spagna a scopare le ragazze.
    E sono gli stessi che non vedono l'ora di andare via dall' Italia verso i Paesi Europei che dall'Europa traggono vantaggi.

    EDIT: strano che ci fosse il Papa. Non si erano rifiutati di includere il Cristianesimo nei valori fondanti dell' Europa?
    Ultima modifica di Chiwaz; 26-03-17 alle 12:35

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Tanto siamo spacciati.
    Sta crescendo la generazione dei giovani che l' Europa è fighissima perché si può andare in Irlanda e Spagna a scopare le ragazze.
    E sono gli stessi che non vedono l'ora di andare via dall' Italia verso i Paesi Europei che dall'Europa traggono vantaggi.
    Mah, secondo me sono una minoranza. Vengono tanti pubblicizzati dalla stampa, ma quelli che fanno l'erasmus non sono nemmeno il 15% degli universitari.
    E fa conto che una fetta di quelli che espatriano vanno in paesi extra-Ue (inghilterra, australia, ecc)

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    la realtà lì sveglierà a suon di sberle.....





    (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
    Ultima modifica di Lightning; 26-03-17 alle 14:03

  15. #15

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lightning Visualizza Messaggio
    la realtà lì sveglierà a suon di sberle.....





    (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
    il tizio col cappello è un mio amico, esponeva il cartello "12 stelle sul Cremlino"

  16. #16
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


  17. #17
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Che faccette sveglie

  18. #18
    Peace&Love L'avatar di NoNickName
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    la faccia di Monti "Vabbè dai sono dei poveri coglioni ma stanno dalla parte giusta"

    e cmq



  19. #19
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Steam ID: glorfindel1975

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    tutti a pensare "dai che mi mette 30"

  20. #20
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Come è la storia che a livello ue per il bilancio tedesco non si contano i debiti dei lander?
    Qualcuno conosce più dettagli?
    Perché stiamo parlando di 600 miliardi di euro. Son mica noccioline...

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