Con 5 figli con cazzo che compri le auto migliori lol
Mi fate un esempio di uno stato negli ultimi 150 anni che ha subito un'immigrazione proletaria di gente affamata che poi ha sovvertito l'ordine del paese? Per capire a cosa vi riferite
Perché una cosa era il colonialismo, dove si mandavano soldati a fare prove di forza....una cosa è immigrazione per scappare da fame e guerra.
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Israele vale?Originariamente Scritto da Ray
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Diciamo che è un caso un po' limite. Dietro Israele c'erano Uk e America alla fine di una guerra mondiale che avevano vinto ed i palestinesi non erano certo uno stato ricco ed avanzato che subiva immigrazione per questi motivi
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mi viene una lista di cattiverie così lunga che è meglio se mi sto zitto
http://www.lastampa.it/2017/03/17/es...QI/pagina.html
L’Europa a più velocità rallenta già. La svolta attesa per il summit del prossimo 25 marzo a Roma non sarà altro che un invito a continuare esattamente «come abbiamo fatto in passato» e soprattutto «nella cornice dei Trattati». Il passaggio chiave è stato inserito nella nuova bozza della Dichiarazione di Roma, visionata da La Stampa, che è stata corretta dopo le resistenze dei Paesi Baltici e dell’Est. Una settimana fa, durante il Consiglio europeo informale a 27, diverse capitali avevano espresso i loro timori sulla svolta verso una Ue “multi-speed”, temendo di essere lasciate indietro. Per questo è arrivata la marcia indietro.
l'america?
Sono più di 150 anni
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Ma cmq l'invasione di inglesi, portoghesi spagnoli blabla era di stampo coloniale. Erano tecnologicamente più avanzati dei popoli indigeni ed hanno conquistato attraverso una superiore potenza di fuoco. Per farla molto semplice. Non mi sembra un fenomeno comparabile con l'immigrazione che si subisce in europa.
Per questo dico che sempre che non si passi il giorno a cercare YouTube video che descrivono scenari apocalittici io non la farei più drammatica di quello che è
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peccato che l'immigrazione islamica di massa in paesi occidentali non abbia precedenti, quindi non ha neanche senso cercarne. oltre a chi vota c'e' anche il mare di chi non puo' farlo, ma puo' abbondantemente contribuire a creare quartieri mecca-style. ma sono certo che tra 20 anni i loro 5 figli cresciuti nella cultura del corano come misura universale per tutto avranno capito da soli le meraviglie della liberta' e della democrazia
edit: ovviamente sara' un problema marginale per paesi da decine e decine di milioni di abitanti come il nostro, perché la coperta è molto ampia, ma per paesi da pochi milioni e con un'alta immigrazione (proprio come l'olanda, ad es.) il futuro puo' essere molto poco roseo se non cambiano passo.
Ultima modifica di gmork; 18-03-17 alle 11:22
Movement #Orcs love too
- in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
- sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
- meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni
L'immigrazione europea del 1900 negli states era molto simile però. Barconi su barconi che facevano viaggi della speranza cercando un futuro migliore. E non è che italiani, irlandesi etc venissero guardati bene. Da fine 800 a inizi 900, una ventina di miliono di sono spostati...
Molti indiani si spostarono in great Britain.
Esodi di massa ci sono stati in passato ma non hanno distrutto il tessuto sociale come si pensava. E anche allora c'era ci sbraitava.
Ad ogni modo parlare di musulmani in Europa non è semplice. Un saudita che fa affari milionari nella city di londra è doverso da un turco che fa il muratore fuori Berlino che è diverso da un kosovaro che fa il traduttore di documenti diplomatici...
P. S i loro figli saranno più impegnati a livellare l'equivalente dei pokemon e cercare si uscire con Giulia della 4a C
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Quel Saudita paga le famiglie del muratore turco se vivono secondo la sharia e la moglie porta il burqa, come succede in ex Jugoslavia.
Non sono molto diversi.
Io non capisco questa paura di ammettere che sono nemici. ( I leader, almeno).
Ba a me sembra che quello ad avere meno paura qua dentro sia io onestamente.
Perché non lo sono, e loro non sono neanche un gruppo omogeneo e se vengono trattati esclusivamente come tali (nemici) è molto più probabile che lo diventino.
L'idea che sto portando avanti è come rendere l'integrazione meno problematica possibile con un misto di divide et imperat e rafforzare gli anticorpi democratici.
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Ultima modifica di Ray; 18-03-17 alle 11:54
l'unica integrazione possibile con culture cosi' diverse è una immigrazione altamente controllata, limitata e polverizzata sul territorio. è una storia vecchia come il mondo che non impariamo mai. per delucidazioni, vedersi la vicenda goti-impero romano. i decenni di benessere della nostra cultura ci hanno portato a una visione idealizzata delle cose, una cultura che rifiuta a priori tutto quello che pare scalfire l'idealità stessa.
Ultima modifica di gmork; 18-03-17 alle 12:09
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Il mondo è leggermente cambiato negli ultimi 1600 anni. Rifarsi alle invasione barbariche come esempio è leggermente tirata come cosa.
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la storia però insegna che si commettono sempre gli stessi errori, forse proprio perchè in ogni periodo storico si pensava "eh, ma non è più come prima"
Come puoi pretendere integrazione e democrazia con popoli che ti ritengono intrinsecamente inferiore?
La cartina al tornasole sono i matrimoni misti: è sempre il coniuge non musulmano che si converte.
le meccaniche umane sono le medesime da sempre. o sei tra quelli che pensano che siccome l'uomo moderno è evoluto le guerre sono più gentili di quelle di un tempo?
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Pee chiwaz, ti dirò come va in Canada sa quel fronte, e per i musulmani secondo me dalla seconda generazione in poi alcool, sesso prematrimoniale spengono molto di più del tio vecchio che ti dice di pregare 5 volte al giorno.
No il contrario. Ma quelle erano prima di tutto scorribande, e guerre. Erano popolazioni che depredevano e muovevano guerra che non è quello che succede ora.
In secondo luogo il divario tecnologico non è cosa da poco. È come se i maya fossero andati a depredare le coste del portogallo. Fare guerriglia è una cosa muovere un'invasione è diverso
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Secondo me in questo topic si sta facendo confusione fra immigrati dai paesi arabi e nord africani, islamici osservanti e islam politico. Giusto per chiarire:
1) L'islam europeo presenta enorme sfaccettature, esattamente come l'islam in generale che passa dai curdi comunisti ai jihadisti dell'Isis. Molti degli immigrati non sono osservanti o osservanti a caso. E' ovvio che però allo stesso tempo non sono pienamente occidentalizzati per il banalissimo motivo che provengono da una realtà sociale diversa. E quindi anche solo il rapporto con il mondo femminile è spesso diverso (molto più vicino ai nostri anni '50, che al XXI sec. scandinavo). Poi è ovvio che esistono immigrati progressisti e occidentalizzati, ma non sono la maggioranza.
2) Gli islamici osservanti, se sono veri osservanti, ovviamente cozzano con il nostro stile di vita. Molti sono tolleranti e si fanno i cavoli loro, ma è ovvio che preferirebbero una società conservatrice, potremmo dire all'opposto di quella attuale occidentale. Essendo osservanti, sono minoranza, ma una minoranza attiva che diffonde le proprie idee specialmente negli immigrati, loro connazionali.
3) L'islam politico è invece quello che proseliti in chiave spesso radicale e integralista. Va dai Fratelli Musulmani fino ai vari gruppi salafiti, wahabbiti, jihadisti. Sono una minoranza esigua al momento, ma sono i più attivi di tutti e i più determinati. Inoltre sono portatori di un'ideologia forte che nel mondo islamico ha finito per diventare di massa nel giro di pochi decenni.
Ora pensare all'islam ad un monolite è sbagliato. Pensare che succeda come in Kossovo, vuol dire vedere passare minimo 100 anni, senza grossi sconvolgimenti in Europa.
In compenso però gruppi organizzati, militarmente armati, portatori di forti ideologie religiose-politiche, potrebbero diventare una realtà concreta, soprattutto nei paesi nordici. In parte il processo è già iniziato.
Ray, la gente ha paura per una semplice motivo: perché devo rischiare, seppure con probabilità bassissime, di finire ammazzato da dei radicali fanatici che predicano un'ideologia che non c'entra con la mia civiltà?
Perchè dobbiamo convivere con fanatici che nutrono solo ed infinito disprezzo per la realtà occidentale circostante?
Perchè i piccoli attentati stanno diventando una cosa frequente in Europa?
Perchè uno si deve ritrovare certi quartieri europei dove l'integrazione si trasforma in repulsione?
Probabilmente, e te lo do come consiglio, tu in Canada vivi una realtà distorta, abitando in un paese enorme lontano dai focolai maggiori e isolato da ben due oceani. Ma vedo che gli islamici sono in rapido aumento anche da voi.
Ergo se il jihadismo continuerà a fare proseliti, anche voi presto diventerete un bersaglio. Minore, ma pur sempre un bersaglio (e se non sbaglio c'è già stato un'attentato).
L'unica soluzione è combattere ideologicamente l'islam conservatore, creare un'islam europeo che separi nettamente la sfera religiosa dallo stato, e in questo modo bloccare il proselitismo degli integralisti.
Infine favorire una rivoluzione in Qatar e Arabia Saudita potrebbe portare sul lungo termine dei sani benefici.
Cmq ho vissuto a Padova, Bristol, Londra, los angeles. Di gente proveniente da tutto il mondo ne ho conosciuto tanta, poi la mia è una percezione chiaramente distorta ma comunque meno distorta di chi se la fa seguendo i video sensazionaliti di utube.
Il fatto è che la gente non affronta le paure razionalmente. È più impaurita dall possibilità di essere attaccata da uno squalo nel mediterraneo che non qualsiasi altro incidente marittimo (per fare un esempio)
È vero che ci aono attentati e la cosa è drammarica e spregevole ma entrare in una dialettica noi vs loro non li farà diminuire sempre che non si bombardi a tappeto al punto da riportare tutto il medio oriente all'era della pietra.
Negli anni 70 si pensava che perdere il Vietnam avrebbe creato una reazione a catena che avrebbe coinvolto tutti i paesi del sud est asiatico e fatri diventare comunisti, cosa che non è avvenuta perché, si è fallito a capire che il sud eat asiatico non è un monolite.
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