(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 169

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Proprio vero che a furia di ripeter balle poi diventano vere.

  2. #2
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Proprio vero che a furia di ripeter balle poi diventano vere.
    Balle... mah, quello che ho scritto mi pare successo sul serio. Se un domani l'UE va fragorosamente in pezzi non ci sarà NATO che tenga, temo. Forse non ci sarà proprio più la NATO.
    Ultima modifica di Manu; 05-04-17 alle 00:33

  3. #3
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Balle... mah, quello che ho scritto mi pare successo sul serio. Dirò una cosa in più: se un domani l'UE va fragorosamente in pezzi non ci sarà NATO che tenga, temo. Forse non ci sarà proprio più la NATO.
    La NATO è del 49, la CEE del 57. Vedi un po' te.

    La NATO eventualmente smetterà di esistere quando a est dei Balcani parleranno americano.

  4. #4
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    La NATO è del 49, la CEE del 57. Vedi un po' te.

    La NATO eventualmente smetterà di esistere quando a est dei Balcani parleranno americano.
    Più probabile il contrario visto che il parruccone pensava di ritirare le basi NATO

  5. #5

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Proprio vero che a furia di ripeter balle poi diventano vere.
    A me le balle sembrano quelle che si raccontano oggi. Poi, per carità, ognuno ha le sue opinioni.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da MrWashington Visualizza Messaggio
    Bastano le migliaia testate nucleari americane e le centinaia inglesi/francesi
    Edward si riferiva a guerre tra Paesi intra-europei, spero. Perché la UE non ha certo la missione di portare la pace nel mondo (per quello c'è l'ONU ).
    Forse, eh, forse, evitare di ridurre il tutto a mera retorica da bar aiuterebbe ad essere meno banali nelle proprie considerazioni?
    Ultima modifica di Emack; 05-04-17 alle 13:57

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Veramente la ceca e' del 1951.
    Sono due facce della stessa medaglia la nato (si noti che era senza i tedeschi...) serviva a evitare attacchi esterni, la ceca a non attaccarci tra di noi
    Ultima modifica di Ronin; 05-04-17 alle 04:57

  7. #7
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Perfetto, torniamo alla CECA e siamo tutti contenti. Tanto, se bastava quella non c'è bisogno dell' euro

    Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

  8. #8
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ma per piacere! gli europei hanno smesso di menarsi tra loro solo perché con gli esiti del nazismo se l'erano preso tutti (ma proprio tutti) nel culo
    la ue non ha meriti in questo, è solo una conseguenza, vogliamo piantarla con la retorica?

  9. #9

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ma per piacere! gli europei hanno smesso di menarsi tra loro solo perché con gli esiti del nazismo se l'erano preso tutti (ma proprio tutti) nel culo
    la ue non ha meriti in questo, è solo una conseguenza, vogliamo piantarla con la retorica?
    Ma che dici? La CECA, poi la CEE, sono nate proprio perché, creando un mercato comune, Francia e Germania in primis fossero intimamente collegate a tutti i livelli, così da scongiurare derive autarchiche, e quindi, guerre.

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    anche con la prima guerra mondiale se l'erano presa nel culo parecchi eh ma non che abbia fermato le cose

    secondo me la progressiva integrazione dei paesi europei, libero scambio, libera circolazione qualche merito lo hanno.
    Un sistema stile 1900 con stati nazione lo vedo decisamente meno stabile. Poi ovviamente non c'e' UN solo fattore al quale si deve questo periodo di pace.
    Ultima modifica di Ray; 05-04-17 alle 17:27

  11. #11
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    anche con la prima guerra mondiale se l'erano presa nel culo parecchi eh ma non che abbia fermato le cose....
    solo perché repetita juvant
    e neanche del tutto, semplicemente la teteschia ha finalmente capito che più che l'egemonia militare gli giova quella finanziaria

  12. #12
    Senior Member L'avatar di citizen5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    anche con la prima guerra mondiale se l'erano presa nel culo parecchi eh ma non che abbia fermato le cose

    seconde ma la progressiva integrazione dei paesi europei, libero scambio, libera circolazione qualche merito lo hanno.
    Un sistema stile 1900 con stati nazione lo vedo decisamente meno stabile. Poi ovviamente non c'e' UN solo fattore al quale si deve questo periodo di pace.
    Secondo me la pace è semplicemente dovuta al fatto che la testa che comanda in europa è una sola ed è americana. In seconda istanza una terza guerra mondiale finirebbe a nucleari. Infatti le guerre non le facciamo tra noi paesi tecnologicamente ed economicamente avanzati ma solo a chi ha scarse deterrenze belliche

  13. #13
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Secondo me ci sono meno guerre perché il centro dell'economia dall'economia reale è passato all'economia finanziaria

  14. #14
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Emack, immagino che le testate nucleari a cui faceva riferimento Edward fossero quelle russe e quelle americane.
    L' Europa è rimasta in pace perché si è trovata in mezzo alla guerra fredda e sotto l'ombrello della NATO.

    Comunque non è che dobbiamo arrivare ad Orazi e Curiazi, ricordo che la discussione è partita dall' Euro.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Emack Visualizza Messaggio
    Edward si riferiva a guerre tra Paesi intra-europei.
    Forse, eh, forse, evitare di ridurre il tutto a mera retorica da bar aiuterebbe ad essere meno banali nelle proprie considerazioni?
    Pure coi proclami da Ventotene non è che si vada molto lontano.

  15. #15

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Emack, immagino che le testate nucleari a cui faceva riferimento Edward fossero quelle russe e quelle americane.
    L' Europa è rimasta in pace perché si è trovata in mezzo alla guerra fredda e sotto l'ombrello della NATO.
    Perfetto. Peccato che la Guerra Fredda sia terminata più di venti anni fa, e tanti Paesi del blocco orientale siano corsi tra le braccia di Bruxelles. O anche quello era un piano ad appannaggio esclusivo di Washington?
    Pensare che vi sia stata un'interferenza costruttiva di interessi regionali (UE) e globali (Guerra Fredda) costa troppo?

    Comunque non è che dobbiamo arrivare ad Orazi e Curiazi, ricordo che la discussione è partita dall' Euro.
    Infatti fin quando si parlava di Euro non sono intervenuto.
    Pure coi proclami da Ventotene non è che si vada molto lontano.
    Quello che ho riportato però si è tradotto in fatti, il mercato unico è stato veramente creato, eh.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    La NATO eventualmente smetterà di esistere quando a est dei Balcani parleranno americano.
    O forse quando zio Putin sarà finalmente riuscito a dimostrare la sua inutilità (*) a furia di cercare casus belli nella regione delle repubbliche baltiche?

    (*) Non sto dicendo che la NATO è inutile, ma che Mosca la stia mettendo alla corda creando situazioni di stress in grado di minacciare l'alleanza.

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Veramente la ceca e' del 1951.
    Sono due facce della stessa medaglia la nato (si noti che era senza i tedeschi...) serviva a evitare attacchi esterni, la ceca a non attaccarci tra di noi
    Mirabile sintesi
    Ultima modifica di Emack; 05-04-17 alle 14:09

  16. #16
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Emack Visualizza Messaggio
    O forse quando zio Putin sarà finalmente riuscito a dimostrare la sua inutilità (*) a furia di cercare casus belli nella regione delle repubbliche baltiche?

    (*) Non sto dicendo che la NATO è inutile, ma che Mosca la stia mettendo alla corda creando situazioni di stress in grado di minacciare l'alleanza.



    Mirabile sintesi
    Direi che abbiamo un problema di fondo, dato che per come la vedo io il casus belli lo ha cercato la signora Clinton negli ultimi anni.

  17. #17

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Direi che abbiamo un problema di fondo, dato che per come la vedo io il casus belli lo ha cercato la signora Clinton negli ultimi anni.
    Le due cose non sono mutuamente esclusive, ho solo suggerito che la fine della NATO non deve per forza coincidere con lo scenario da te immaginato.
    Per tutelare i propri interessi di geopolitica, Putin deve da un lato indebolire la NATO e dall'altro dividere la UE.
    La prima cosa la sta facendo lavorando a Kaliningrad.

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Emack Visualizza Messaggio
    Perfetto. Peccato che la Guerra Fredda sia terminata più di venti anni fa, e tanti Paesi del blocco orientale siano corsi tra le braccia di Bruxelles. O anche quello era un piano ad appannaggio esclusivo di Washington?
    Pensare che vi sia stata un'interferenza costruttiva di interessi regionali (UE) e globali (Guerra Fredda) costa troppo?
    Ti rispondo qua:

    Il contesto della guerra fredda ha paralizzato la guerra fra potenze, comprese quelle europee. Finite sotto la tutela americana e il giocoforza di stare tutti assieme contro l'orso sovietico, ha compattato tutti. Grazie anche alle armi nucleari presenti nei due poli.
    Poi ovvio che all'inizio la generazione uscita dalla guerra ovviamente vedeva con orrore nuovi conflitti. Semmai puoi dire che il disastro delle due guerre mondiali ha spinto a cooperare maggiormente. Ma quanto sarebbe durata questa cooperazione senza la guerra fredda, le armi nucleari dei due blocchi e la "tutela Usa"?
    Una volta finita la guerra fredda, semplicemente si è affermata un'unica ideologia economica che ha trovato fondamento nell'alleanza occidentale retta dalla pax americana.
    Ora che questa pax americana vacilla, ora che emergono nuove potenze, puoi vedere come certi fantasmi del passato stiano tornando. Anche in europa dove sembrano riemergere i nazionalismi. Ora, se la UE è l'antidoto ai conflitti, come mai tornano gli spettri cattivi? Perché qualche demagogo si è svegliato male la mattina, eh?

    Riguardo le connessioni economiche, se vogliamo proprio dare atto a queste, allora dovresti fare un applauso ai paradisi fiscali: più collante di loro fra le varie classi dirigenti non c'è n'è.

  19. #19

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Ti rispondo qua:

    Il contesto della guerra fredda ha paralizzato la guerra fra potenze, comprese quelle europee. Finite sotto la tutela americana e il giocoforza di stare tutti assieme contro l'orso sovietico, ha compattato tutti. Grazie anche alle armi nucleari presenti nei due poli.
    Poi ovvio che all'inizio la generazione uscita dalla guerra ovviamente vedeva con orrore nuovi conflitti. Semmai puoi dire che il disastro delle due guerre mondiali ha spinto a cooperare maggiormente. Ma quanto sarebbe durata questa cooperazione senza la guerra fredda, le armi nucleari dei due blocchi e la "tutela Usa"?
    La storia non si fa con i se, però. Non ho mai negato il contesto nel quale è venuta a maturare l'idea di un'Europa unità. Nego, piuttosto, che il progetto di Europa Unita non abbia contribuito al mantenimento della pace, non solo nella generazione successiva alla Seconda Guerra Mondiale.

    Una volta finita la guerra fredda, semplicemente si è affermata un'unica ideologia economica che ha trovato fondamento nell'alleanza occidentale retta dalla pax americana.
    Ora che questa pax americana vacilla, ora che emergono nuove potenze, puoi vedere come certi fantasmi del passato stiano tornando. Anche in europa dove sembrano riemergere i nazionalismi. Ora, se la UE è l'antidoto ai conflitti, come mai tornano gli spettri cattivi? Perché qualche demagogo si è svegliato male la mattina, eh?
    Perdonami, ma è come se mi volessi convincere che la democrazia è sbagliata perché imperfetta. Inoltre gli spettri cattivi non se ne sono mai andati.
    Ti rispondo con un esempio: nel caso di una guerra intra-europea, aziende come MBDA per quale governo comincerebbero a lavorare?

    Riguardo le connessioni economiche, se vogliamo proprio dare atto a queste, allora dovresti fare un applauso ai paradisi fiscali: più collante di loro fra le varie classi dirigenti non c'è n'è.
    Le classi dirigenti hanno però bisogno di mercati dove operare. :-)

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Tu non la contesti, ma c'è un sacco di gente che fa finta che non esista.
    Apri Facebook, fatti un giro per le pagine di propaganda europeista e vedrai che la retorica è quella di un solo popolo, una sola nazione. Peccato che non esistano né l'una né l'altra, e se per caso fai notare che qualcosa non va, sei un fascista, nazionalista, eccetera.

    Il fatto di voler buttare nel cesso QUESTA implementazione di Europa Unita è figlio del fatto che non si vuole nemmeno prendere in considerazione il fatto che abbia qualcosa che non va.
    Il problema è che vedo più nazionalisti e fascisti veri uscire allo scoperto che persone intelligenti come te, o Edward, o qualsiasi altro avventore di questo forum.
    E poi, siamo sinceri: la metà di chi scrive qui vorrebbe stare da solo, altro che "altra" Europa
    Ultima modifica di Emack; 05-04-17 alle 15:40

  20. #20
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    E' un anno che NATO e Russi stanno ammassando carrarmatini al confine polacco.

    L'Europa che voce ha in capitolo?

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