(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 17

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma perché tornare indietro invece di modificare/migliorare quello che c'è già?

  2. #2
    Bannato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    io ancora non comprendo perché i britannici votano di giovedì.

  3. #3
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Derfel Cadarn Visualizza Messaggio
    io ancora non comprendo perché i britannici votano di giovedì.
    sono così diversi che per questo capisco le ragioni della BREXIT

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  4. #4
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Derfel Cadarn Visualizza Messaggio
    io ancora non comprendo perché i britannici votano di giovedì.
    Per una serie di ragioni, la piu' divertente delle quali e' che venivano pagati il Venerdi'. La speranza era che ora di Giovedi' avessero finito i soldi e fossero sobri.


    Election Day in the United Kingdom is by tradition a Thursday. It has been suggested that this tradition arose as the best of several circumstances: Friday pay-packets would lead to more drunken voters on Fridays and weekends; having the election as far after a Sunday as possible would reduce the influence of Sunday sermons; many towns held markets on Thursdays, thus the local population would be travelling to town that day anyway.

  5. #5
    Senior Member
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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    Ultima modifica di Edward Green; 13-04-24 alle 13:55

  6. #6
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Quando si saprà il risultato definitivo?

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  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Quando si saprà il risultato definitivo?

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
    Domani mattina

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Daniel_san
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Domani mattina
    Esatto, al telegiornale stamattina dicevano le 7 di domani (le 8 ora italiana). I primi exit poll si vedranno intorno alle 10:30-11 stasera (11:30-mezzanotte in Italia).

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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    Ultima modifica di Edward Green; 13-04-24 alle 13:55

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Anche in Cina grazie alla tecnologia riescono ad amministrare un miliardo e 400 milioni di persone. Il Canada fra l'altro gode di alcune condizioni eccezionali, fra territorio immenso, popolazione quasi la metà dell'Italia, fuori dai grandi flussi migratori e dai casini prossimi e attaccata alla maggiore economia del Pianeta. Ma il punto non è questo. Quello che volevo dire è: i grandi imperi amministrano garantendo il meglio alla maggior parte della popolazione oppure no rispetto a piccole comunità coese e sviluppate?
    In Europa le decisioni prese dal funzionario X potrebbe andare bene in Irlanda ed essere un disastro completo in Grecia, anche solo per banali differenze linguistiche e culturali. Le famose asimmetrie presenti nell'eurozona stanno combinando i disastri che stanno combinando proprio perchè ci sono funzionari che non capiscono questa cosa. Pretendere che da domani la Grecia funzioni come la Danimarca è da perfetti mentecatti.
    Comunque per farti un esempio semplice ed efficace: fra governare un territorio in un ufficio a 3000 km di distanza e governarlo vivendo in prossimità, è uguale alla differenza fra uno che dice di essere andato alle Hawaii con google street view e un altro che ci è stato veramente.
    Anche in Svizzera si ragiona in maniera completamente diversa a Lugano rispetto a Ginevra ma funziona, e il Canada è pure federale visto che i mezzi francesi e gli altri non si possono vedere l'uno con l'altro ma regge, la Cina può permettersi di essere centralizzata solo perché è una dittatura oligarchica del menga.
    Sul serio, qualsiasi grosso stato che non sia autoritario è federale proprio per ovviare alle obiezioni tue.

    Le famose asimmetrie esistono anche negli stati nazione, il Ticino per esempio confrontato al resto della Svizzera è un'area depressa, funziona più o meno solo perché è letteralmente un paradiso fiscale rispetto agli altri cantoni e i ricconi vanno spesso a risiederci per pagare meno tasse.

    Sul serio, cos'è quest'ansia di mettere frontiere da tutte le parti?
    Se non altro sarebbe meno complicato gestire certe disuguaglianze senza ministri degli esteri che rompono i coglioni in mezzo.
    Ultima modifica di Det. Bullock; 23-06-16 alle 14:20
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    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
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  11. #11
    Senior Member L'avatar di Daniel_san
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Anche in Svizzera si ragiona in maniera completamente diversa a Lugano rispetto a Ginevra ma funziona, e il Canada è pure federale visto che i mezzi francesi e gli altri non si possono vedere l'uno con l'altro ma regge, la Cina può permettersi di essere centralizzata solo perché è una dittatura oligarchica del menga.
    Sul serio, qualsiasi grosso stato che non sia autoritario è federale proprio per ovviare alle obiezioni tue.

    Le famose asimmetrie esistono anche negli stati nazione, il Ticino per esempio confrontato al resto della Svizzera è un'area depressa, funziona più o meno solo perché è letteralmente un paradiso fiscale rispetto agli altri cantoni e i ricconi vanno spesso a risiederci per pagare meno tasse.

    Sul serio, cos'è quest'ansia di mettere frontiere da tutte le parti?
    Se non altro sarebbe meno complicato gestire certe disuguaglianze senza ministri degli esteri che rompono i coglioni in mezzo.
    Il problema e' che in tutti gli esempi che hai portato lo Stato (per quanto federale) e' unico, e per quanto possano esserci delle differenze sussistono le condizioni minime perche' le diverse aree rimangano assieme, con tutte le conseguenze del caso, prima fra tutte l'esistenza di meccanismi automatici di compensazione che tengono insieme la baracca ovviando (almeno in parte) agli squilibri regionali: in soldoni, le zone piu' prospere sovvenzionano quelle piu' povere, e non poco.

    Perche' questo tipo di costruzione stia in piedi ci vuole un minimo di identita' culturale un atteggiamento solidale che semplicemente in Europa non esistono.

    Prova a candidarti alle elezioni in Germania proponendo di trasferire 150-200 miliardi l'anno a fondo perduto (minimo) verso i Paesi del Sud Europa e vedi un po' quanti voti prendi

  12. #12
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Daniel_san Visualizza Messaggio
    Il problema e' che in tutti gli esempi che hai portato lo Stato (per quanto federale) e' unico, e per quanto possano esserci delle differenze sussistono le condizioni minime perche' le diverse aree rimangano assieme, con tutte le conseguenze del caso, prima fra tutte l'esistenza di meccanismi automatici di compensazione che tengono insieme la baracca ovviando (almeno in parte) agli squilibri regionali: in soldoni, le zone piu' prospere sovvenzionano quelle piu' povere, e non poco.

    Perche' questo tipo di costruzione stia in piedi ci vuole un minimo di identita' culturale un atteggiamento solidale che semplicemente in Europa non esistono.

    Prova a candidarti alle elezioni in Germania proponendo di trasferire 150-200 miliardi l'anno a fondo perduto (minimo) verso i Paesi del Sud Europa e vedi un po' quanti voti prendi
    L'identità culturale della gente comune viene dopo, esiste già un'identità culturale comune europea che risale al medioevo quando le elite parlavano latino, ha avuto solo una battuta di arresto con la parentesi romantica.

    E ti ricordo che la Lega Nord tuttora monta un casino ogni volta che si parla di Sud nonostante il paese nostri sia unito da più di cent'anni.

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Ti ha risposto Daniel San al posto mio.

    Molte delle nazioni federali di cui parli sono state forgiate in secoli di storia, con eventi significativi e drammatici, che hanno creato un'identità culturale di fondo.

    Invece la UE è una struttura burocratica che esalta solo chi ci lavora all'interno e qualche europeista qua e là (se parli con molti europeisti ti diranno che sognano gli Stati Uniti d'Europa, quindi una sorta di Stato ideale. Ma della UE attuale non sanno quasi nulla, giusto per dirti la passione che genera l'attuale sistema...).
    Tu ovviamente potresti citare come evento drammatico fondante la II guerra mondiale. Ma se hai studiato un minimo la Storia, capisci che non è la stessa cosa.

    Fra l'altro non capisco questa ostilità verso le frontiere. Esse da sempre hanno rappresentato un limite necessario per definire sovranità, controlli e in un certo senso un'identità culturale. Ti da fastidio esibire il passaporto?
    Fra l'altro l'eliminazione progressiva dei confini, presuppone l'avvento di una società multiculturale dove o si ha una fusione delle varie culture o l'imposizione di una cultura unica sulle altre e quindi con queste due cose la fine della società multiculturale, oppure si va verso conflitti che riportano alla disgregazione e quindi al punto di partenza.
    Quindi l'europa è cattiva perché usa la burocrazia anziché il ferro e il fuoco per raggiungere un'unità politica?

    Ma soprattutto, ti rigiro la domanda: a te da fastidio non esibirlo?

    La diveristà culturale è solo una scusa per i bigotti per chiudersi nel proprio guscio oggigiorno, persino i movimenti di unità nazionale ignoravano tranquillamente le divisioni interne e non mi pare che la Germania si sia divisa tra nord protestante con dialetti bassotedeschi e sud cattolico dai dialetti altotedeschi con una guerra civilee ti rammento che la Germania aveva una storia di "unità" politica uguale se non peggiore di quella italiana ai tempi dell'unificazione.

    Inoltre le frontiere sono un'ostacolo ai commerci, puoi fare i trattati ma questi poi scadono e proprio per questo sono un fattore di rischio in più, la Sicilia non può mettere i dazi sulle merci Lombarde ma in una ipotetica Europa senza UE ci si potrebbe tranquillamente suicidare ecnomicamente proclamando l'autarchia.

    La fusione culturale poi sta già avvenendo volente o nolente grazie a internet, gli Erasmus e quel limitato libero scambio, eh, una volta certi processi richiedevano secoli perché era già tanto se il contadinotto locale sapeva parlare il dialetto locale e doveva chiedere il permesso al signore per trasferirsi nel villaggio accanto.

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Brexit, i Cinque Stelle scaricano Farage: "L'Europa si cambia solo restando nell'Ue"


    Porca puttana
    ROTFL

    I grillini sono peggio delle banderuole.
    Ultima modifica di Det. Bullock; 23-06-16 alle 20:17
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  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ...
    Ultima modifica di Edward Green; 13-04-24 alle 13:56

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ...
    Ultima modifica di Edward Green; 13-04-24 alle 13:55

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Daniel_san
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Tu ovviamente potresti citare come evento drammatico fondante la II guerra mondiale. Ma se hai studiato un minimo la Storia, capisci che non è la stessa cosa.
    E soprattutto, capisci che la consecutio temporum dimostra che il rapporto causa-effetto e' al contrario di quanto sostengono quelli col santino di Spinelli. Fino a prima di Maastricht, i trattati europei sono sempre stati quasi esclusivamente di tipo commerciale, eppure dal 1945 al 1993 non ci sono state guerre in Europa occidentale.

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  17. #17
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Voteranno di giovedì ma almeno le loro schede sono decenti!

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Eh ma figurati se c'era qualcosa di irregolare in quelle elezioni (cit.)

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    figurati se potevan far vincere l'estrema destra proprio in austria. eh.

  20. #20
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma quei articoli sono usciti pure in austria o solo da noi!

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