(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 170

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    E' un anno che NATO e Russi stanno ammassando carrarmatini al confine polacco.

    L'Europa che voce ha in capitolo?
    Riformula la domanda, please, non ho capito come leggerla, se letterale o meno.
    Anzi, provo a rispondere ad entrambe le domande:

    - Non ha molta voce in capitolo perché, come già detto, l'UE non è nata per tutelare la pace al suo esterno, ma per mantenerla al suo interno attraverso la creazione del mercato unico. Non ha ancora le capacità per farlo, e forse non le avrà mai. Infatti, come già sostenuto prima, NATO e UE hanno due missioni differenti.
    - Putin mira a indebolire la UE perché gli conviene vendere il gas nazione per nazione piuttosto che trattare con attori che devono rispondere a un soggetto unico. Inoltre le sanzioni economiche operate da Bruxelles contro Mosca non sono state indolori, e infine ricordiamoci che le manifestazioni in Ucraina sono cominciate proprio per un voltafaccia del governo sull'entrata in Europa. Tanto per fare degli esempi.
    Ultima modifica di Emack; 05-04-17 alle 14:41

  2. #2
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Spero che ti renderai conto anche tu che un'istituzione che non ha voce in capitolo su un eventuale conflitto fuori dalla porta di casa non è granché.
    Del resto l'incapacità di gestione dei propri confini da parte dell'Europa è lampante da quando c'è la crisi dei rifugiati, in cui chi poteva ha fatto come gli pareva e l'Italia, come sempre, l'ha presa in quel posto.

    Magari è solo una mia impressione ma abbiamo dei proclami da Mega Stato quando in realtà si tratta di un gruppo di acquisto.

  3. #3

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Spero che ti renderai conto anche tu che un'istituzione che non ha voce in capitolo su un eventuale conflitto fuori dalla porta di casa non è granché.
    Non ho mai contestato l'esistenza di questa criticità. Ho contestato affermazioni diverse, però.
    E comunque è stato già un casino unificare una moneta, sei sicuro che vuoi che sia unificata con le stesse modalità anche la politica estera?

    Del resto l'incapacità di gestione dei propri confini da parte dell'Europa è lampante da quando c'è la crisi dei rifugiati, in cui chi poteva ha fatto come gli pareva e l'Italia, come sempre, l'ha presa in quel posto.

    Magari è solo una mia impressione ma abbiamo dei proclami da Mega Stato quando in realtà si tratta di un gruppo di acquisto.
    E' come la storia dell'F35. E' un work in progress che ha l'ambizione di mettere sotto lo stesso tetto 400 milioni di persone e tutelarne gli interessi.
    Detto questo, gettar via quanto di buono fatto (che esiste), proprio nel contesto attuale, è un autogol degno di Donnarumma.

  4. #4
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Emack Visualizza Messaggio
    Non ho mai contestato l'esistenza di questa criticità. Ho contestato affermazioni diverse, però.
    E comunque è stato già un casino unificare una moneta, sei sicuro che vuoi che sia unificata con le stesse modalità anche la politica estera?
    O si unifica tutto (e per tutto intendo anche fisco, debito pubblico, stipendio minimo orario, sistema scolastico, difesa, etc) o meglio tornare ognuno per i cazzi propri.

  5. #5
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Tu non la contesti, ma c'è un sacco di gente che fa finta che non esista.
    Apri Facebook, fatti un giro per le pagine di propaganda europeista e vedrai che la retorica è quella di un solo popolo, una sola nazione. Peccato che non esistano né l'una né l'altra, e se per caso fai notare che qualcosa non va, sei un fascista, nazionalista, eccetera.

    Il fatto di voler buttare nel cesso QUESTA implementazione di Europa Unita è figlio del fatto che non si vuole nemmeno prendere in considerazione il fatto che abbia qualcosa che non va.

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Fra l'altro ci sono intere regioni del mondo che sono in pace da decenni senza necessariamente un'unione stile UE.

    Esempio: il Nord-america (in teoria a parte qualche screzio qua e là potremmo considerare tutto il continente americano, dal sud al nord). Oppure l'Oceania.

  7. #7

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Fra l'altro ci sono intere regioni del mondo che sono in pace da decenni senza necessariamente un'unione stile UE.

    Esempio: il Nord-america (in teoria a parte qualche screzio qua e là potremmo considerare tutto il continente americano, dal sud al nord). Oppure l'Oceania.
    Dai Edward, un po' mi stai prendendo in giro, non puoi paragonare la diversità culturale che caratterizza gli europei con quella del Nord America o quella dell'Oceania. Per favore, eh.
    Ma anche solo la densità geografica delle popolazioni dovrebbe suggerire che il paragone non regge.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    O si unifica tutto (e per tutto intendo anche fisco, debito pubblico, stipendio minimo orario, sistema scolastico, difesa, etc) o meglio tornare ognuno per i cazzi propri.
    Quindi, secondo te, o si fa tutto nel giro di pochi anni o è meglio abbandonare proprio il progetto? O tutto o niente? Tra l'altro ho il sospetto che tu non unificheresti nemmeno l'Italia, figuriamoci polacchi e tedeschi
    Ma davvero credete che 60 milioni di persone, senza peraltro disporre di materie prime, siano più robuste nel contesto attuale? O forse credete che con soli turismo e servizi nazioni come Italia e Francia possano prosperare in un mondo globalizzato?
    Ultima modifica di Emack; 05-04-17 alle 15:39

  8. #8
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Emack Visualizza Messaggio
    Dai Edward, un po' mi stai prendendo in giro, non puoi paragonare la diversità culturale che caratterizza gli europei con quella del Nord America o quella dell'Oceania. Per favore, eh.
    Ma anche solo la densità geografica delle popolazioni dovrebbe suggerire che il paragone non regge.

    - - - Aggiornato - - -



    Quindi, secondo te, o si fa tutto nel giro di pochi anni o è meglio abbandonare proprio il progetto? O tutto o niente? Tra l'altro ho il sospetto che tu non unificheresti nemmeno l'Italia, figuriamoci polacchi e tedeschi
    Ma davvero credete che 60 milioni di persone, senza peraltro disporre di materie prime, siano più robuste nel contesto attuale? O forse credete che con soli turismo e servizi nazioni come Italia e Francia possano prosperare in un mondo globalizzato?
    Pochi anni? non festeggiavano l'altro ieri i 60 anni degli accordi di Roma? no perchè se il progetto è unirsi tra 200 anni, beh caro mio, nel sud dell'europa per allora se ci va di culo saremo ridotti stile burundi attuale

  9. #9

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Pochi anni? non festeggiavano l'altro ieri i 60 anni degli accordi di Roma? no perchè se il progetto è unirsi tra 200 anni, beh caro mio, nel sud dell'europa per allora se ci va di culo saremo ridotti stile burundi attuale
    Mah, allora avrò le visioni, perché a me sembra che in 60 anni di cose ne siano accadute (sia in Europa sia nel mondo), e che l'Unione di oggi sia profondamente diversa rispetto a quella degli anni Cinquanta.
    In quanto tempo è maturato il concetto di "nazione" nei vari Stati membri?
    In fondo, comunque, mi stai dicendo che bisogna accelerare l'unificazione per rispondere alla crisi attuale
    Ultima modifica di Emack; 05-04-17 alle 15:49

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Emack Visualizza Messaggio
    Perdonami, ma è come se mi volessi convincere che la democrazia è sbagliata perché imperfetta. Inoltre gli spettri cattivi non se ne sono mai andati.
    Si, ma 15 anni fa i nazionalismi quanto erano forti in europa occidentale? Io mi ricordo che quando nel 2006 ad una lezione universitaria osai mettere in discussione l'europa unita, tutti mi guardarono come se avessi bestemmiato di fronte al papa

    Nel 2001 erano tutti fan dell'europa unita vista come il grande sogno. A parte qualche estremista, i contestatori erano quattro economisti ignorati e qualche politico dimenticato.

    Ti rispondo con un esempio: nel caso di una guerra intra-europea, aziende come MBDA per quale governo comincerebbero a lavorare?
    Penso che verrebbe fatta a pezzi e ognuno si piglierebbe gli stabilimenti fatti in loco. Più complessa sarebbe la questione delle risorse finanziarie sparse a quattro angoli.

    Le classi dirigenti hanno però bisogno di mercati dove operare. :-)
    Certo, ma il mondo è un posto vasto.

    E poi, siamo sinceri: la metà di chi scrive qui vorrebbe stare da solo, altro che "altra" Europa
    Io l'ho sempre detto di essere per le piccole patrie unite da un rapporto tipo Nato


    Citazione Originariamente Scritto da Emack Visualizza Messaggio
    Dai Edward, un po' mi stai prendendo in giro, non puoi paragonare la diversità culturale che caratterizza gli europei con quella del Nord America o quella dell'Oceania. Per favore, eh.
    Ma anche solo la densità geografica delle popolazioni dovrebbe suggerire che il paragone non regge.
    Bè nel continente americano ci sono decine di nazioni con estrazioni culturali diverse. Ma il piccolo esempio era per dire che non necessariamente la presenza di stati nazionali porta alla guerra o la mancanza di unioni complesse pure.

    Ma ora seguimi: è semplicemente tutta una questione di equilibrio. Equilibrio demografico, economico, politico, sociale, culturale, ecc. Se viene a mancare l'equilibrio, puoi mettere in piedi tutte le istituzioni che vuoi, ma queste andranno a pezzi. La Storia è piena di alleanze durate decenni e poi finite nel sangue.
    Le guerre civili che scoppiano all'interno di Stati nazionali, frutti di decenni di integrazione, come le spieghi, se no?

    Ergo la pace degli ultimi 70 anni è frutto di una serie di equilibri che hanno garantito stabilità. Equilibri che vanno ben oltre le deboli istituzioni europee. Istituzioni che dimostrano pesanti debolezze di fronte all'aumentare dei disequilibri.

    Vuoi salvare l'Europa? Allora dovrai diminuire i disequilibri interni e planetari. Ma per farlo dovrai andare dai più ricchi. Buona fortuna con i metodi pacifici.
    Ultima modifica di Edward Green; 05-04-17 alle 16:09

  11. #11

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Ma ora seguimi: è semplicemente tutta una questione di equilibrio. Equilibrio demografico, economico, politico, sociale, culturale, ecc. Se viene a mancare l'equilibrio, puoi mettere in piedi tutte le istituzioni che vuoi, ma queste andranno a pezzi. La Storia è piena di alleanze durate decenni e poi finite nel sangue.
    Le guerre civili che scoppiano all'interno di Stati nazionali, frutti di decenni di integrazione, come le spieghi, se no?

    Ergo la pace degli ultimi 70 anni è frutto di una serie di equilibri che hanno garantito stabilità. Equilibri che vanno ben oltre le deboli istituzioni europee. Istituzioni che dimostrano pesanti debolezze di fronte all'aumentare dei disequilibri.
    Gli equilibri non vengono però calati da un iperuranio, e il progetto di Europa unita è stato uno dei perni di questo equilibrio. Io contesto semplicemente il fatto che rinneghi questo particolare.

    Poi, per il resto, se l'Europa vuole salvarsi devono cambiare tante cose, siamo tutti d'accordo e non sarei intervenuto alla centottantesima pagina, altrimenti.

  12. #12

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


  13. #13
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Per me è la 95esima. Visto? Particolarismi.



  14. #14
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Io ho detto che non è certo la UE che ha impedito che avvenissero guerre in questi ultimi 70 anni, tanto è vero che i paesi europei non sono entrati in guerra nemmeno con gli altri grandi paesi del mondo, nonostante che con questi non vi fosse alcuna unione.
    Storicamente i paesi europei si sono quasi sempre fatti la guerra tra di loro e se nel futuro scoppieranno altre guerre saranno sicuramente "interne", non credo andremo a dichiarare guerra al Kazakistan o al Senegal.

  15. #15
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Storicamente i paesi europei si sono quasi sempre fatti la guerra tra di loro e se nel futuro scoppieranno altre guerre saranno sicuramente "interne", non credo andremo a dichiarare guerra al Kazakistan o al Senegal.
    Vedremo. Intanto non sono scoppiate guerre né dentro né fuori dall'Europa, protagonisti i paesi europei, quindi attribuire il merito di questo risultato al fatto che ci siano statisti del calibro dell'autista di Berlusconi a Bruxelles non ha senso.

  16. #16
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Un attentato nel giorno giusto e va a vincere col 60%

  17. #17
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    +10% +25% e sanità di merda.
    I primi 2 sono la differenza di tassazione per i dipendenti e per le imprese rispetto ai nostri competitor europei. L'ultimo si riferisce ai servizi sanitari dopo i tagli di renzie.
    Dati della corte dei conti.
    Ma il problema italiano è il peones alfaninano votato come presidente in commissione affari costituzionali.
    Bene così. L'iceberg è giusto davanti a noi

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  18. #18
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sanità di merda mi pare strano, ma vabbé, non ho visto i criteri.
    Sulle differenze di tassazione del lavoro direi che son news at eleven. C'era bisogno lo dicesse la Corte dei Conti?

  19. #19
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Sanità di merda mi pare strano, ma vabbé, non ho visto i criteri.
    Sulle differenze di tassazione del lavoro direi che son news at eleven. C'era bisogno lo dicesse la Corte dei Conti?
    Pare siano aumentate. Insomma, hanno aumentato le tasse, fatto tagli alla sanità peggiorando i servizi, ma i problemi sono altri

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  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Sanità di merda mi pare strano, ma vabbé, non ho visto i criteri.
    Se esci dal LombardoVeneto hic sunt leones.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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