(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 178

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Macron non era nel governo hollande?
    Governerà coi socialisti

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    e ben gli sta ai francesi (sono francofobo )

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    e ben gli sta ai francesi (sono francofobo )
    perchè non dovrebbe stargli bene? è quello che hanno votato
    (sempre che vinca al secondo turno, si capisce)

  3. #3
    alberace
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    è nel mondo reale che l'occidente bombarda libia, siria, iraq, afghanistan, mali...

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Guardate, connessa alla questione terrorismo, Francia, ecc, posso dire una cosa: da mesi sto leggendo e documentandomi sulle fonti ideologiche dell'estremismo islamico. Un universo enorme e che qua in Occidente è ignorato a livelli abissali.

    A meno di cambiamenti radicali rapidi nel mondo islamico o di un'egemonia iraniana-sciita (cosa che però non cambierebbe di molto la situazione), l'estremismo islamico continuerà ad espandersi e sul lungo periodo potrebbe diventare una vera e potente minaccia per l'Europa.
    Non è detto che accada nei prossimi, ma se andiamo avanti così nei prossimi decenni vedrete ben più di un semplice califfato di straccioni.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di MDG
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Guardate, connessa alla questione terrorismo, Francia, ecc, posso dire una cosa: da mesi sto leggendo e documentandomi sulle fonti ideologiche dell'estremismo islamico. Un universo enorme e che qua in Occidente è ignorato a livelli abissali.
    Potresti, per cortesia, suggerirci qualche riferimento affinché possiamo documentarci anche noi?

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MDG Visualizza Messaggio
    Potresti, per cortesia, suggerirci qualche riferimento affinché possiamo documentarci anche noi?
    Come libro interessante e non troppo complesso sulla storia ideologica del Jihad consiglio questo: https://www.ibs.it/storia-del-jihad-.../9788806187798

    Da questo libro si capisce che il "grande jihad" come sforzo interiore è solo una delle interpretazioni e che esso spesso si mischia con il "piccolo jihad" che è letteralmente quello più aggressivo e guerriero.
    Inoltre vi è una panoramica su i vari pensatori dell'integralismo islamico.

    Nel caso consiglio di informarsi anche su questi:

    -Hassan Banna e la nascita dei Fratelli Musulmani, fondatori del moderno islam politico

    - Sayd Qutb, pensatore fondamentale nel pensiero integralista (er stato pure negli Usa ed era rimasto schifato da quella società, tanto da spingerlo a teorizzare la rinascita dell'islam puro e duro). Le su opere faranno da ponte fra il credo dei Fratelli Musulmani e il wahabbismo più ortodosso.

    - Muhammad abd-al-Salam Faraj, altro teorico integralista

    - Abdullah Yussuf Azzam, teorico del jihadismo globale, chiamato il "padre della jihad", padrino di Bin Laden e organizzatore della lotta in Afghanistan negli anni '80 contro i sovietici. In certi suoi scritti è stato uno dei più sanguinari.

    - Al Maqdisi, altro teorico integralista, ancora in vita e ispiratore di eserciti di jihadisti.

    Questi sono i principali. Poi ovviamente ci sono le predicazioni dei vari capi terroristici, di altri predicatori indiani e non e degli accademici del wahabbismo saudita, corrente integrale ritornata in auge con i Saud e i petroldollari, che pian piano sta dilagando in gran parte dell'Islam grazie alla sua visione aggressiva.

    In poche parole, se leggi vari studiosi occidentali e non sul terrorismo integralista e le sue fonti, scopri un universo che è legato tantissimo al mondo islamico, con buona pace di quelli che dicono che l'islam non c'entra niente (c'entra eccome).
    Peccato che su i mass media questa cosa è inesistente. A livello politico e culturale poi l'Occidente è imbarazzante. Sta combattendo un nemico di cui non ha capito niente, mentre gli accademici che potrebbero spiegare molte cose sono relegati nell'anonimato.

  7. #7
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Come libro interessante e non troppo complesso sulla storia ideologica del Jihad consiglio questo: https://www.ibs.it/storia-del-jihad-.../9788806187798

    Da questo libro si capisce che il "grande jihad" come sforzo interiore è solo una delle interpretazioni e che esso spesso si mischia con il "piccolo jihad" che è letteralmente quello più aggressivo e guerriero.
    Inoltre vi è una panoramica su i vari pensatori dell'integralismo islamico.

    Nel caso consiglio di informarsi anche su questi:

    -Hassan Banna e la nascita dei Fratelli Musulmani, fondatori del moderno islam politico

    - Sayd Qutb, pensatore fondamentale nel pensiero integralista (er stato pure negli Usa ed era rimasto schifato da quella società, tanto da spingerlo a teorizzare la rinascita dell'islam puro e duro). Le su opere faranno da ponte fra il credo dei Fratelli Musulmani e il wahabbismo più ortodosso.

    - Muhammad abd-al-Salam Faraj, altro teorico integralista

    - Abdullah Yussuf Azzam, teorico del jihadismo globale, chiamato il "padre della jihad", padrino di Bin Laden e organizzatore della lotta in Afghanistan negli anni '80 contro i sovietici. In certi suoi scritti è stato uno dei più sanguinari.

    - Al Maqdisi, altro teorico integralista, ancora in vita e ispiratore di eserciti di jihadisti.

    Questi sono i principali. Poi ovviamente ci sono le predicazioni dei vari capi terroristici, di altri predicatori indiani e non e degli accademici del wahabbismo saudita, corrente integrale ritornata in auge con i Saud e i petroldollari, che pian piano sta dilagando in gran parte dell'Islam grazie alla sua visione aggressiva.

    In poche parole, se leggi vari studiosi occidentali e non sul terrorismo integralista e le sue fonti, scopri un universo che è legato tantissimo al mondo islamico, con buona pace di quelli che dicono che l'islam non c'entra niente (c'entra eccome).
    Peccato che su i mass media questa cosa è inesistente. A livello politico e culturale poi l'Occidente è imbarazzante. Sta combattendo un nemico di cui non ha capito niente, mentre gli accademici che potrebbero spiegare molte cose sono relegati nell'anonimato.
    Ma va, ma non sai che son tutti solo ignoranti che se studiassero apprezzerebbero anche loro jeans e MacDonald?

    Comprendo la tua frustrazione.

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  8. #8
    Senior Member L'avatar di MDG
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Grazie mille!

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  9. #9
    alberace
    Guest

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    Considerata la storia della Francia, non mi stupisce affatto.

    Qua la mappa sul voto:


    Una Francia, come nella mappa precedentemente postata Lightning, che vota soprattutto tenendo conto della situazione economica.

    Fra l'altro si può fare già un'analisi abbastanza spietata:

    - La Le Pen è stigmatizzata da tutti perché considerata fascista in quanto ereditiera del partito del padre. Alcune sue proposte sono state considerate troppo estreme.

    - Macron è un ottimo brand pubblicitario riuscito. Ex ministro di Hollande, facente parte di quella classe dirigente fallimentare, con quattro discorsi, la faccia da bravo ragazzo e un europeismo convinto, ha tirato molta gente dalla sua. Molti hanno votato lui per non avere la Le Pen, altri perchè basta dire la parola "europeista" e voterebbero anche satana.

    Però, anche se dovesse vincere nettamente il 7 maggio, rimangono tre problemi:

    1) con che maggioranza governerà?

    2) proseguirà le politiche di Hollande, mai veramente sconfessate?

    3) che soluzioni ha per l'integralismo islamico a parte il bonus culturale renziano?

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    meno 5% a parigi
    quello non è un meno, è un trattino di separazione...

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    altri perchè basta dire la parola "europeista" e voterebbero anche satana.
    è divertente questo approccio per cui quando vince la posizione che vogliamo noi è una grande manifestazione di saggezza popolare, mentre quando vince la posizione che non vogliamo è colpa dei boccaloni che si sono lasciati buggerare dalla propaganda di *cattivo_a_piacere*
    come se chi ha votato la le pen non l'avesse votata perchè basta dire la parola "antieuropeista" e voterebbero anche satana. o mi vuoi raccontare che sull'altro fronte era schierato gesù bambino?
    occorrerà prima o poi interrogarsi, sul fatto che una maggioranza di europei continui a sentirsi tale. o no?

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    è divertente questo approccio per cui quando vince la posizione che vogliamo noi è una grande manifestazione di saggezza popolare, mentre quando vince la posizione che non vogliamo è colpa dei boccaloni che si sono lasciati buggerare dalla propaganda di *cattivo_a_piacere*
    come se chi ha votato la le pen non l'avesse votata perchè basta dire la parola "antieuropeista" e voterebbero anche satana. o mi vuoi raccontare che sull'altro fronte era schierato gesù bambino?
    occorrerà prima o poi interrogarsi, sul fatto che una maggioranza di europei continui a sentirsi tale. o no?
    Ma quando mai l'ho detto? Ora vammi a trovare i messaggi dove faccio affermazioni del genere. O forse l'hai dedotto te con la tua personalissima deduzione?

    Caschi male con me Ronin. A me fanno schifo tutti. Non sono di certo un fan della Le Pen.

    Il mio commento riguardava il fatto che quelli che schifavano Hollande e ne dicevano pesta e corna, si sono ritrovati a votare il suo "successore" solo perchè questo si è dipinto europeista. Se devo dare il mio consenso a qualcuno, non lo faccio perchè un buffone di turno si definisce "europeista" o "anti-europeista" a parole.

    E in passato, ho sempre detto che la maggior parte del voto si basa su irrazionalità, mancanza di analisi, mancanza di attenzione, ecc. E questo vale per tutte le forze in campo.

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    oh-oh, a quanto pare ho punto sul vivo.
    adesso non dirmi che non ricordi più le tue manifestazioni di giubilo quando dalle urne inglesi è uscita la Brexit, suvvia.
    quando il pueblo vota la brexit jamas sarà vencido, mentre quando vota macron è lobotomizzato dagli spin doctor?
    peraltro ricordo bene un tuo post dove ti fregavi le mani al pensiero che quest'anno si andava a votare in diversi paesi in cui i movimenti antieuropeisti sono particolarmente forti; tu no?

    e la sedicente "analisi spietata" , dove la le pen poverina viene castigata in nome del padre (=non capita da elettori paurosi), mentre macron è un brand pubblicitario (=imposto dai media a elettori ottusi; come farebbe tra l'altro un candidato senza un partito forte a convincere milioni di elettori se non usando i media?) la dice lunga sulle tue posizioni. del resto dalla notte dei tempi quando si scrive "equidistante" si legge "estremadestrorso", non è mica reato.

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    oh-oh, a quanto pare ho punto sul vivo.
    adesso non dirmi che non ricordi più le tue manifestazioni di giubilo quando dalle urne inglesi è uscita la Brexit, suvvia.
    quando il pueblo vota la brexit jamas sarà vencido, mentre quando vota macron è lobotomizzato dagli spin doctor?
    peraltro ricordo bene un tuo post dove ti fregavi le mani al pensiero che quest'anno si andava a votare in diversi paesi in cui i movimenti antieuropeisti sono particolarmente forti; tu no?

    e la sedicente "analisi spietata" , dove la le pen poverina viene castigata in nome del padre (=non capita da elettori paurosi), mentre macron è un brand pubblicitario (=imposto dai media a elettori ottusi; come farebbe tra l'altro un candidato senza un partito forte a convincere milioni di elettori se non usando i media?) la dice lunga sulle tue posizioni. del resto dalla notte dei tempi quando si scrive "equidistante" si legge "estremadestrorso", non è mica reato.
    A casa mia europeista convinto si legge ottuso col mignolino alzato. Come vedi il mondo è bello perchè la stessa cosa a seconda del punto di vista appare in modi completamente opposti

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  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    A casa mia europeista convinto si legge ottuso col mignolino alzato. Come vedi il mondo è bello perchè la stessa cosa a seconda del punto di vista appare in modi completamente opposti
    e chi dice niente? sennò cosa ci staremmo a fare a discutere, sareste tutti già d'accordo con me.
    ma poi le posizioni vanno anche argomentate. e lì comincia la parte divertente.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Comunque visto che lo affermi, ora mostrami i mie post di allora.
    ho provato a cercarlo senza riuscirci, perchè la ricerca del forum trova il thread e non il messaggio singolo. e non ho tempo di riscorrerlo tutto.
    davvero non te ne ricordi?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    ho iniziato l'abbandono delle categorie di destra e sinistra .... Annullo rigorosamente il voto dal 2008 e non ho più dato il mio consenso a nessuna delle forze politiche attuali ...Insomma come puoi vedere sono difficilmente classificabile.
    questo è quello che pensi tu di te stesso. come ho detto molte volte, il voto è una parte minimale della politica. e guarda che pure uno di sinistra come me non fatica a riconoscere che nell'estrema destra ci sono forti elementi sociali.

    PS: anch'io ho una determinata visione di me stesso, e alle volte rimango male di fronte a commenti che mi sembra dimostrino che non mi hanno capito per niente. poi cerco di riflettere sulle ragioni che portano gli altri a dire quel che dicono. qualcuno dirà con scarsi risultati , ma io ci provo.
    a tutti piace considerarsi "indipendenti", ma non è certo il non andare a votare a fare la differenza in merito.
    Ultima modifica di Ronin; 24-04-17 alle 14:20

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    eho provato a cercarlo senza riuscirci, perchè la ricerca del forum trova il thread e non il messaggio singolo. e non ho tempo di riscorrerlo tutto.
    davvero non te ne ricordi?
    Eh no. Ma dato che mi accusi, sta a te portare l'onere della prova. Io i miei pensieri me li ricordo abbastanza bene.


    questo è quello che pensi tu di te stesso. come ho detto molte volte, il voto è una parte minimale della politica. e guarda che pure uno di sinistra come me non fatica a riconoscere che nell'estrema destra ci sono forti elementi sociali.
    Ronin, sei sicuro di star bene?

    Ora in base a cosa, sarei di estrema destra? Ho mostrato simpatie per il fascismo? Ho proposto l'instaurazione di dittature? Mi rifaccio a tesi discriminatorie, razziste o islamofobe? Sono per la superiorità della razza? Per il culto del capo? Credo nel nazionalismo più feroce? Credo nella superiorità occidentale? Ho proposto di sparare contro i migranti? Sono contro la libertà di espressione? Sono per il mono-partitismo? Per lo Stato etico che ti dice cosa devi fare ogni giorno? Per il corporativismo? Mi rifaccio a Evola, Gentile o chissà chi altro?

    Ti giuro che sono allibito. Quando sono arrivato qua nel 2006, tra poco tutti quelli di destra mi davano del comunista terzomondista, e ora mi ritrovo iscritto al NSDAP

    Comunque appena ho tempo, ti spiego nel dettaglio la mia visione politica. Così eviti di iscrivermi a Forza Nuova o Casa Pound

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Eh no. Ma dato che mi accusi, sta a te portare l'onere della prova. Io i miei pensieri me li ricordo abbastanza bene.




    Ronin, sei sicuro di star bene?

    Ora in base a cosa, sarei di estrema destra? Ho mostrato simpatie per il fascismo? Ho proposto l'instaurazione di dittature? Mi rifaccio a tesi discriminatorie, razziste o islamofobe? Sono per la superiorità della razza? Per il culto del capo? Credo nel nazionalismo più feroce? Credo nella superiorità occidentale? Ho proposto di sparare contro i migranti? Sono contro la libertà di espressione? Sono per il mono-partitismo? Per lo Stato etico che ti dice cosa devi fare ogni giorno? Per il corporativismo? Mi rifaccio a Evola, Gentile o chissà chi altro?

    Ti giuro che sono allibito. Quando sono arrivato qua nel 2006, tra poco tutti quelli di destra mi davano del comunista terzomondista, e ora mi ritrovo iscritto al NSDAP

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  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Ora in base a cosa, sarei di estrema destra? Ho mostrato simpatie per il fascismo? Ho proposto l'instaurazione di dittature? Mi rifaccio a tesi discriminatorie, razziste o islamofobe? Sono per la superiorità della razza? Per il culto del capo? Credo nel nazionalismo più feroce? Credo nella superiorità occidentale? Ho proposto di sparare contro i migranti? Sono contro la libertà di espressione? Sono per il mono-partitismo? Per lo Stato etico che ti dice cosa devi fare ogni giorno? Per il corporativismo? Mi rifaccio a Evola, Gentile o chissà chi altro?
    hai una versione "storica" del concetto (quella stessa che stigmatizzi in chi non ha votato Le Pen; ma Le Pen E' di estrema destra, e non certo perchè si rifà a Evola o Gentile).

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Ti giuro che sono allibito. Quando sono arrivato qua nel 2006, tra poco tutti quelli di destra mi davano del comunista terzomondista, e ora mi ritrovo iscritto al NSDAP
    prima hai detto che fino al 2008 eri socialdemocratico di sinistra (non serve cercarlo, è in questa stessa pagina). poi te ne sei allontanato, abbandonando la distinzione in categorie tra destra e sinistra. categorie che invece esistono ancora (leggi molto; recupera destra e sinistra di bobbio, se ti riesce)

    antieuropeismo + localismo no-global + protezionismo + risposta all'immigrazione sul piano della forza + "tutela" (invece di sviluppo) delle fasce deboli + presunto indipendentismo da qualsiasi posizione politica ufficiale (che però è solo presunto) + rifiuto dei partiti = tipica posizione di estrema destra (nel moderno arco di posizioni politiche in cui la presa e l'esercizio del potere con la violenza non è più un'opzione praticabile).

    ripeto, non è un giudizio di merito o demerito, e hitler non c'entra un acca, non sto mica dicendo che vai in giro con l'elmetto germanico al passo dell'oca.
    Ultima modifica di Ronin; 24-04-17 alle 14:55

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    a tutti piace considerarsi "indipendenti", ma non è certo il non andare a votare a fare la differenza in merito.
    Qua c'è gente che dice di votare M5S e poi ha una sign che cerca di infamare il M5S

  20. #20
    alberace
    Guest

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Qua c'è gente che dice di votare M5S e poi ha una sign che cerca di infamare il M5S
    era l'unico modo per non far vincere il PD, come hanno pensato decine di migliaia di romani.
    ci arriva anche mio nonno che ha un'alzheimer pesantissima
    dovresti fare un bel giro nella capitale, forse.

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