(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 179

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    oh-oh, a quanto pare ho punto sul vivo.
    adesso non dirmi che non ricordi più le tue manifestazioni di giubilo quando dalle urne inglesi è uscita la Brexit, suvvia.
    quando il pueblo vota la brexit jamas sarà vencido, mentre quando vota macron è lobotomizzato dagli spin doctor?
    peraltro ricordo bene un tuo post dove ti fregavi le mani al pensiero che quest'anno si andava a votare in diversi paesi in cui i movimenti antieuropeisti sono particolarmente forti; tu no?
    Mah, sei sicuro di non starti confondendo con qualcun'altro?

    Comunque visto che lo affermi, ora mostrami i mie post di allora.


    e la sedicente "analisi spietata" , dove la le pen poverina viene castigata in nome del padre (=non capita da elettori paurosi)
    Una marea di gente ha affermato pubblicamente di essere contro la Le Pen perchè "fascista" o eredi di "fascisti". Che vuoi che ti dica? Che stavano mentendo?


    mentre macron è un brand pubblicitario (=imposto dai media a elettori ottusi; come farebbe tra l'altro un candidato senza un partito forte a convincere milioni di elettori se non usando i media?) la dice lunga sulle tue posizioni.
    Le mie posizioni? E quali sarebbero di grazia?

    Io ho commentato Macron per quello che è. Ha fatto la trafila bazzicando nel PS per anni, facendo carriera sotto Hollande e fiutando l'andazzo si è reinventato un anno prima delle elezioni, lanciando un nuovo brand politico (perchè se ti sei guardato un pò Macron e letto un pò di roba, saprai sicuramente che dietro non c'è alcun profonda visione politica). Tanto che diversi studiosi considerano il suo programma assai fumoso.

    Io ne faccio una questione di coerenza. Se uno sputa su Hollande, come quasi tutti i francesi, non ti metti a votare il suo figlioccio. Se io sono contro questa classe dirigente, non vado a votare un suo esponente.
    Il problema della coerenza, ti sembrerà incredibile, è un enorme problema in politica.

    del resto dalla notte dei tempi quando si scrive "equidistante" si legge "estremadestrorso", non è mica reato.
    Oibò, rieccoci. Allora in vita mia mi hanno definito di: sinistra, destra, comunista, grillino, anticapitalista, anti-modernista, europeista, anti-europeista, fascista, no-global e ora pure lepenista
    In poche parole negli ultimi 15 anni sono stato tutto

    Guarda in verità fino al 2008 ero di sinistra, social-democratico. Per tua informazione ho votato in passato sempre centro-sinistra, fino al 2006. Poi dopo l'esperienza del governo Prodi II e una serie di letture e miei pensieri, ho iniziato l'abbandono delle categorie di destra e sinistra. E ho iniziato una critica ragionata sul nostro modello di sviluppo e della modernità.

    Annullo rigorosamente il voto dal 2008 e non ho più dato il mio consenso a nessuna delle forze politiche attuali, giudicandole fallimentari. Come idee politiche preferisco l'azione culturale e territoriale diretta, nel senso che mi impegno nel mio territorio.

    Da europeista convinto, a partire dal 2005, proprio studiando l'evoluzione europea in università, sono diventato euroscettico fino a diventare euro-ostile.

    Sono contro questa globalizzazione economica da ben prima del 2007, quindi ben prima della crisi economica.

    Non sono islamofobo (anzi, nutro profonda curiosità per la complessità di quel mondo, che il 90% degli occidentali ignora o non capisce) e non sono di estrema destra, dato che considero quei pensieri dannosi, inutili, deleteri e storicamente fallimentari.

    In un certo senso, ma molto sfumato, sono un "socialista", nel senso che una forza politica dovrebbe sempre tutelare le parti più deboli della società ricercando un senso di equilibrio e armonia generale fra le sue varie parti.

    Insomma come puoi vedere sono difficilmente classificabile. Però capisco che sia dura non ricorrere alle classificazioni quando si parla di politica.

  2. #2
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Comunque il feltrinelli (nota libreria di sinistra) ho visto l'ultimo libro di Stigliz, 500 pagine in cui si spara a zero sull'euro.


    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  3. #3
    alberace
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    a sarpedon han dato del comunista, quindi...

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  4. #4
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    certo che questa cosa che i mercati volano sempre per lo status quo è caruccia

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  5. #5
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    le pen vince, mercati scappano, spread a 1000, buuuu le pen, ritorno al voto, macron vince, mercati festeggiano, spread ai minimi, vive macron!

    che bello vivere in un periodo in cui la politica decide
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    vabbeh, ho capito, ti irritano come persone.
    però il popolo sovrano è sovrano, vota per chi ritiene. sennò finisce che appunto quando il popolo vota la brexit o elegge trump dà una grande dimostrazione di intelligenza e indipendenza dall'establishment (finalmente!), mentre quando vota gli europeisti di rutte o macron è una massa di cretini obnubilati dalla tv (come se tv sapessero farla meglio in olanda che in usa ). un po' troppo comoda come lettura.

    PS: @edward lo ho cercato per tre ore, ci rinuncio. maledetta funzione di ricerca del piffero. e sia, mi ritiro
    Ultima modifica di Ronin; 24-04-17 alle 18:11

  7. #7
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    vabbeh, ho capito, ti irritano come persone.
    sai, ho dovuto lavorare per oltre quindici anni fianco a fianco di francesi
    il meno arrogante, presuntuoso e sprezzante era comunque più fastidioso di un qualsiasi sgarbi e/o travaglio (anche messi insieme)
    però il popolo sovrano è sovrano, vota per chi ritiene. sennò finisce che appunto quando il popolo vota la brexit o elegge trump dà una grande dimostrazione di intelligenza e indipendenza dall'establishment (finalmente!), mentre quando vota gli europeisti di rutte o macron è una massa di cretini obnubilati dalla tv (come se tv sapessero farla meglio in olanda che in usa ). un po' troppo comoda come lettura.
    ma hanno fatto benissimo!
    non volevano più hollande e hanno votato per sostituirlo con una fotocopia, si vede che sono nelle nostre condizioni: senza uno straccio di personaggio decente da mettere alla guida dello stato, così hanno preferito la conservazione
    la scelta americana e la brexit magari avranno in futuro ricadute catastrofiche (io non credo ma non ho la sfera di cristallo) ma, per lo meno, parliamo di popoli insoddisfatti che stanno cercando nuove strade accettando un margine di rischio (buona fortuna!)
    per noi, viste le alternative e i sondaggi, non c'è neanche questa possibilità

  8. #8
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    vabbeh, ho capito, ti irritano come persone.
    però il popolo sovrano è sovrano, vota per chi ritiene. sennò finisce che appunto quando il popolo vota la brexit o elegge trump dà una grande dimostrazione di intelligenza e indipendenza dall'establishment (finalmente!), mentre quando vota gli europeisti di rutte o macron è una massa di cretini obnubilati dalla tv (come se tv sapessero farla meglio in olanda che in usa ). un po' troppo comoda come lettura.

    PS: @edward lo ho cercato per tre ore, ci rinuncio. maledetta funzione di ricerca del piffero. e sia, mi ritiro
    Ma il fatto che non lo trovi perché non c'è non ti passa manco per il cervello...
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Ma il fatto che non lo trovi perché non c'è non ti passa manco per il cervello...

    Nel vecchio forum c'era una funzione che ti mostrava i singoli post, con quella avevi certezze, anche quando ti sbagliavi (peraltro qualche post correlato lo ho trovato, ma non quello che cercavo); adesso ti dice certo che c'è sta in mezzo a questo thread da 470 pagine .
    al di là della prova, che Edward sia contro la ue mi sembra acclarato.
    Comunque ricorro a prove indiziarie: Ieri sera Giorgia Meloni ha fatto la stessa dichiarazione, destra e sinistra sono categorie superate, noi siamo sovranisti. Eh ma appunto.

    @ray, anton47: Ma perché dovrebbe essere demonizzante? Berlusconi lo usava per chiudere un discorso, sei un comunista, non abbiamo altro da dirci. Vi sembra che io rifiuti il dialogo?

    @Edward con il cellulare faccio fatica, ma in sintesi:
    Wot 1: Usi una terza persona plurale cui non appartengo. Il modo in cui politici di destra e sinistra etichettavano gli avversari era un modo per NON dialogare, io invece sono qui e partecipo alla discussione con fascisti (ci sono anche quelli old style), leghisti, destri e sinistri; io stesso non mi considero organico ad alcun partito e attratto da movimenti alla m5s, ma sono convinto che molti di voi mi considerate giustamente di sinistra. Giustamente perché conta il complesso delle tue idee; senza bisogno di seguire un gregge.
    E' tipico del mondo d'oggi vivere la caratterizzazione politica come un'offesa (politica? Non ci ho niente a che vedere io!), ma io invece intendo politica nel senso originale del termine, perciò nel caratterizzarti non c'è alcun intento denigratorio: Sennò lo farei per liquidarti in due parole invece sai bene che non è così che faccio

    Wot 2: No, se parti a spezzettare parola per parola non ci sto più. Nessuna di quelle idee da sola e' sufficiente per una caratterizzazione"politica". Tutte insieme (e unite ad altre ad es. La congiura internazionale dei plutocrati e la demonizzazione questa si della stampa libera perché si occupa solo degli argomenti che vuole lei e non di quelli che vogliamo noi) caratterizzano un orientamento tipico.
    Anche altri movimenti si autodichiarano indipendenti e contengono questi semi al loro interno (m5s ciudadamos ecc.)? Si certo, e giocano sull'equivoco della post-ideologia per fingersi equidistanti (mica inventano niente: Fu rino formica nel 83 se non sbaglio a coniare lo slogan ne' a destra ne' a sinistra ma avanti).
    Quando saranno al governo saranno prima o poi costretti a scelte, anche solo di allocazione delle risorse, che li caratterizzeranno e che oggi cercano di evitare, ma già emergono: Perché le scelte che fai SONO ideologiche, visto che tutto a tutti non si può dare.
    Unico dettaglio: Tutela e non sviluppo. Su questo rispondo a parte quando riesco.
    Ultima modifica di Ronin; 25-04-17 alle 09:38

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio

    @Edward con il cellulare faccio fatica, ma in sintesi:

    cut
    Arrivo ronin, arrivo. Sono giorni incasinati questi, ma entro giovedì dovrei farcela.

  11. #11
    alberace
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ha preso meno di un quarto dei voti...

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  12. #12
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    ha preso meno di un quarto dei voti...

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    Hanno preso meno dii un quarto dei voti..

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  13. #13
    alberace
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    EDIT

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Cmq Berlusconi dava dei comunisti a tutti... Alla fine il barbatrucco di estremizzare le posizioni altrui per poterle attaccare meglio e privare delnloro significato è fin troppo diffuso

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  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Tra gli altri endorsement arriva anche quello dei rappresentanti della Grande moschea parigina, organismo di riferimento di una religione, la seconda del paese, che conta che tra i quattro e in cinque milioni di fedeli: "Votate in massa per il candidato di En Marche!, Emmanuel Macron perchè, nel rispetto dei valori repubblicani e della stretta applicazione dei principi di laicità, incarna la via della speranza e della fiducia nelle forze spirituali e cittadine della nazione". E ancora: "Il secondo turno delle elezioni presidenziali si annuncia decisivo per il destino della Francia e delle minoranze religiose". "Tutti i francesi devono obbligatoriamente restare uniti e insieme di fronte alla realtà della minaccia incarnata da pericolose idee xenofobe per la nostra coesione nazionale", aggiunge l'istituto 'faro' dell'Islam, nella capitale da novant'anni, senza mai citare la candidata del Front National.
    Ecco, questo è una cosa che mi fa imbestialire. Esattamente come quando il Vaticano "suggerisce" di votare per tizio e caio intervenendo nel potere temporale.
    Schifosi pretacci e imam del cavolo, roba da resuscitare i comunisti più feroci.

  16. #16
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Indubbiamente, ma dubito che senza sto endorsement qualche allahuakboom avrebbe votato la Le Pen

  17. #17
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Cmq mi sembra strano che tra tutti tutti i giornalisi del mondo occidentale non ce ne sia uno che voglia scrivere dei problemi principali del mondo occidentale per dirla alla Edward. Mi sembra impossibile che siano tutti, ma proprio tutti, compresi quelli appena usciti dall'università che non si caga nessuno, venduti




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  18. #18
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Non è una questione di essere venduti. La questione è quello che la gente vuole leggere, e compra...
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  19. #19
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    Cmq Berlusconi dava dei comunisti a tutti...
    e aveva ragione
    in fondo è un'ovvietà: la differenza tra sinistra e destra estreme è puramente formale, solo sfumature e obiettivi in parte diversi, ma forma e metodi sono praticamente identici
    Alla fine il barbatrucco di estremizzare le posizioni altrui per poterle attaccare meglio e privare delnloro significato è fin troppo diffuso
    this, la demonizzazione dell'avversario c'è da sempre e coi media attuali è particolarmente facile da praticare
    e poi ci sono gli slogan a effetto e e gli attributi scemi: al momento il più gettonato è "populistah!", ossia il solito toro che dà del cornuto al solito asino
    il guaio è che ci cascano quasi tutti

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Non è una questione di essere venduti. La questione è quello che la gente vuole leggere, e compra...
    La questione rimane, perche' nessuno ne parla, non solo giornalisti ma tutta la marea di persone che scrive sul web e non tutti lo fanno per pagare le bollette quindi il ritorno economico non dovrebbe essere la loro priorita'.
    il fatto che senza peer review sono tutti discorsi che lasciano il tempo che trovano e si avvicinano piu a teorie complottiste che altro. Non dico che le radici del fondamentalismo islamico o i paradisi fiscali/corruzione non siano problemi eh

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