(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 180

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    La questione rimane, perche' nessuno ne parla, non solo giornalisti ma tutta la marea di persone che scrive sul web e non tutti lo fanno per pagare le bollette quindi il ritorno economico non dovrebbe essere la loro priorita'.
    il fatto che senza peer review sono tutti discorsi che lasciano il tempo che trovano e si avvicinano piu a teorie complottiste che altro. Non dico che le radici del fondamentalismo islamico o i paradisi fiscali/corruzione non siano problemi eh
    Hai visto Il caso spotlight?
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    La questione rimane, perche' nessuno ne parla, non solo giornalisti ma tutta la marea di persone che scrive sul web e non tutti lo fanno per pagare le bollette quindi il ritorno economico non dovrebbe essere la loro priorita'.
    il fatto che senza peer review sono tutti discorsi che lasciano il tempo che trovano e si avvicinano piu a teorie complottiste che altro. Non dico che le radici del fondamentalismo islamico o i paradisi fiscali/corruzione non siano problemi eh
    Eccomi qua.

    Allora dato che lavoricchio nel settore e sentendo un pò di gente e leggendo qua e là, mi sono fatto questa idea:

    1) I giornalisti che parlano di questi argomenti ci sono eccome (anche se rimangono una netta minoranza). Semplicemente non hanno lo stesso risalto rispetto alle polemiche sulla Raggi o le battute di Trump. Per esempio il sistema dei paradisi fiscali l'ho scoperto grazie al libro di Nicholas Shaxson, giornalista e investigatore, il quale ha scritto e scrive per i maggiori mass media mondiali. Ne ha parlato anche un giornalista come George Monbiot, che scrive per il Guardian e si occupa di tematiche ambientali. E ce ne sono tanti altri, come quelli che si sono occupati dei Panama Papers, dei luxenbourg leaks, ecc.

    Sul terrorismo islamico ci sono diversi esperti e giornalisti che se ne occupano. Anche a livello molto dettagliato. Peccato che questo argomento complesso finisca in decima pagina rispetto alle battute di Renzi o Di Maio. La storia del Jihad me la sono dovuta andare a cercare io, vedendo i vari accademici che se ne occupano. Che ovviamente vengono ignorati quasi sempre dai mass media mainstream.

    Stessa cosa per la finanza. Sul Sole 24ore, su Bloomberg, sul Financial Times o su Zero Hedge, ecc, ogni tanto leggi notizie e inchieste veramente valide. Come questa per esempio: http://www.ilsole24ore.com/art/comme...w&refresh_ce=1

    Quanta attenzione ricevano? Poco o nulla. L'economia è un argomento complesso, ostico, da addetto ai lavori e la finanza è ancora peggio (e spesso sono proprio gli addetti ai lavori a non capirci niente in primis data la difficoltà dell'argomento).

    2) La qualità del giornalismo è crollata. Non è solo una questione di venduti. La faziosità è sempre esistita. E' proprio caduto in basso il livello culturale, le capacità di analisi e giudizio, comprese pure ortografia e sintassi. Se tu vai a leggere gli articoli dei vari giornali del 1994 noterai un linguaggio e un livello superiore. Why?

    - Molti giornalisti sono alla fame e pagati a calci in culo. Quindi se vieni pagato a pezzo e male, l'articolo lo scrivi di bassa qualità.

    - Molti giornali hanno adottato il modello della velocità (notizie in real-time) che però va a scapito delle analisi e della valutazione delle fonti (e da qui il dilagare delle bufale su i media mainstream). Certo, poi ci sono anche le analisi e le riviste specializzate, che però vengono lette da quattro gatti.

    - La selezione dei giornalisti è crollata, causa il diffondersi di internet. Si, proprio internet. I media dovendo competere a livello di traffico con blogger, siti alternativi, bufalari, opinionisti da bar e social network, hanno imbarcato di tutto. Guardate chi sono gli opinionisti in Italia e capirete il perchè...

    - La cultura generale dell'Occidente è in caduta libera. Non parlo solo dei complottisti, degli anti-vaccinisti e degli analfabeti funzionali. Sono proprio i social, internet e smartphones a rendere l'informazione e le capacità di analisi frammentaria, discontinua, abbassando continuamente il livello.
    L'eccesso di informazione e gli eccessivi input che riceviamo ogni giorno hanno finito per far sparire nel mucchio la buona qualità. Il nostro stesso cervello si sta modificando in maniera pesante di fronte a questi mutamenti tecnologici, come evidenziano certe ricerche. Consiglio questo libro: https://www.ibs.it/internet-ci-rende.../9788860303776

    - I giornali hanno sempre meno soldi. Questo vuol dire meno inchieste e più giornalismo copia e incolla. Ho parlato poco tempo fa con una giornalista che fa inchieste a livello nazionale e lei mi ha detto che molti giornali sono restii a finanziarle. Costano e non hanno lo stesso risalto di una battuta di Beppe Grillo a livello di traffico internet.

    - Molti giornali e giornalisti non vanno a creare battaglie enormi su argomenti troppo spinosi. Quindi se va bene far cagnara sulla Roma della Raggi, non va di sicuro bene far cagnara su scandali mille volte più gravi, che coinvolgono gran parte della classe dirigente e quindi anche i padroni dei giornali. Di sicuro non si può chiedere all'aristocrazia di sparare a zero ogni giorno sull'aristocrazia.

    - Infine anche il pubblico. Se abitui il pubblico al peggio, inevitabilmente diventa difficile fare buona informazione e ricevere grandi attenzioni. Lo puoi fare e lo devi fare, ma avrai un risalto infinitamente inferiore rispetto ad una Selvaggia Lucarelli o un Saverio Tommasi.

    Tutto questo mix ci ha portato alla situazione attuale e alle politica occidentale attuale.

    Se hai qualche altra domanda, chiedi pure
    Ultima modifica di Edward Green; 26-04-17 alle 00:03

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Eccomi qua.

    Allora dato che lavoricchio nel settore e sentendo un pò di gente e leggendo qua e là, mi sono fatto questa idea:

    1) I giornalisti che......... cut della morte
    Ottimo post, Ray approves!

    si capisco cosa intendi

  4. #4
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Eccomi qua.

    Allora dato che lavoricchio nel settore e sentendo un pò di gente e leggendo qua e là, mi sono fatto questa idea:

    cut

    Ottimo post, molto chiaro e molto vero.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  5. #5
    TeoN
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Spezzo una lancia a favore della ue. Forse forse è la volta che ci liberiamo del carrozzone alitalia

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  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    http://m.espresso.repubblica.it/attu...?ref=HEF_RULLO

    fassista! 😡

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  7. #7
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lightning Visualizza Messaggio
    http://m.espresso.repubblica.it/attu...?ref=HEF_RULLO

    fassista! 😡

    Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk
    Più che altro è stupidità di stampo bertinottiano.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
    La configurazione del mio PC.
    Il mio canale Youtube.

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    imho nessuno ne parla perchè i giornalisti sanno bene che se non hai pezze d'appoggio i legali dei calunniati ti distruggono in tribunale, e le prove (ammesso che esistano davvero) stanno per l'appunto chiuse in forzieri in paesi totalmente opachi perfino alle rogatorie di diritto internazionale, figuriamoci alle inchieste giornalistiche.
    ogni tanto un insider fa uscire un documento tipo panama papers, e allora i giornali lo pubblicano e ne parlano.

  9. #9
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    imho nessuno ne parla perchè i giornalisti sanno bene che se non hai pezze d'appoggio i legali dei calunniati ti distruggono in tribunale, e le prove (ammesso che esistano davvero) stanno per l'appunto chiuse in forzieri in paesi totalmente opachi perfino alle rogatorie di diritto internazionale, figuriamoci alle inchieste giornalistiche.
    ogni tanto un insider fa uscire un documento tipo panama papers, e allora i giornali lo pubblicano e ne parlano.
    Nessuno ne parla perché alla gente non interessa, non ne capisce e comunque uscita la notizia non c'è alcuna conseguenza

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Nessuno ne parla perché alla gente non interessa, non ne capisce e comunque uscita la notizia non c'è alcuna conseguenza
    Non è vera nessuna delle tre cose
    (non è vero che nessuno ne parla, se ne parla poco perché è difficile avere documenti e fatti invece di generiche considerazioni, non è vero che non interessa non interessa ai media generalisti ma perché ai media generalisti non interessa nulla che non sia una news in anteprima il resto te lo devi cercare negli approfondimenti dei settimanali a pagamento. E non è vero neanche che non ci siano conseguenze, sui Panama papers il premier islandese si è dovuto dimettere e quello inglese ha perduto il voto e ha dovuto lasciare, tanto per dire i primi che mi vengono in mente.
    Il discorso"i giornali non ne parlano" corrisponde a"non lo mettono in prima pagina ogni giorno"; per forza, se non ci sono novità documentate cosa vuoi che pubblichino.

  11. #11
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Il "sì sì certo" era riferito a farsi un giro nella capitale. Mica tutti hanno una squadra di contractors disposti a seguirlo ovunque, eh

  12. #12
    alberace
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    c'è un nuovo sceriffo in città

  13. #13
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Quello inglese ha lasciato perché ha perso il referendum della brexit, mica per i Panama papers. E non mi pare sia finito in galera nessuno di quelli nominati. Il punto è quello. Le conseguenze sulla loro ricchezza sono minimali

  14. #14
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La cultura generale dell'Occidente è in caduta libera.
    e forse questo è il problema principale

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    E non mi pare sia finito in galera nessuno di quelli nominati
    per mandarli in galera devono violare le leggi...

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    e forse questo è il problema principale
    sarà.
    di fatto non c'è mai stata tanta scolarizzazione nell'occidente come ce ne è adesso, e non c'è mai stata tanta libertà di espressione come ce ne è adesso, nè c'è mai stato tanto accesso all'informazione come ce n'è ora.
    e vorrei sottolineare che fino a 50 anni fa nell'occidente democratico i giornalisti finivano ritrovati morti, gambizzati, o proprio non più ritrovati del tutto.
    si stava meglio quando si stava peggio? sarà, ma non riesco a pensare a nessun altro periodo "occidentale" in cui le cose andassero meglio di ora.
    Ultima modifica di Ronin; 26-04-17 alle 08:27

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    di fatto non c'è mai stata tanta scolarizzazione nell'occidente come ce ne è adesso, e non c'è mai stata tanta libertà di espressione come ce ne è adesso, nè c'è mai stato tanto accesso all'informazione come ce n'è ora.
    e vorrei sottolineare che fino a 50 anni fa nell'occidente democratico i giornalisti finivano ritrovati morti, gambizzati, o proprio non più ritrovati del tutto.
    si stava meglio quando si stava peggio? sarà, ma non riesco a pensare a nessun altro periodo "occidentale" in cui le cose andassero meglio di ora.
    Si e No. Sulla violenza contro i giornalisti ti do ragione Ronin. Sul resto dipende da che punto guardi la faccenda.

    E' vero la scolarizzazione è alta, ma il dibattito è nettamente peggiore. Fra l'altro dovrebbe inquietare il fatto che certi laureati e professionisti vadano dietro ai peggiori complottismi, soprattutto quelli medici.
    Per cultura intendo il dibattito mediatico-culturale oggi dominante. Decenni fa sulla Rai, quella di Bernabei, trovavi rappresentazioni teatrali di grandi opere dell'Occidente in prima serata. Se lo fai ora, la gente cambia canale
    Gli stessi dibattiti politici erano su tutt'altro livello. Ho visto qualche talk show degli anni '80, già epoca del riflusso rampante, e c'è un abisso rispetto ad oggi.
    E l'accesso eccessivo all'informazione, paradossalmente sta producendo enormi problemi (vedi la storia dei vaccini).

    Quindi sul "viviamo nel periodo migliore" ci andrei cauto. Soprattutto visto l'enorme disagio psichico presente nella nostra società, altro grande argomento tabù per i media generalisti.

    P.s. sulle conseguenze delle inchieste ti faccio notare questo: è vero i politici si dimettono (e non sempre, vedi Trump, Fillon, ecc, ecc), ma il grosso del problema rimane lì. E questa cosa che fa deprimere la gente, vedi Tangentopoli, la mafia o Wall Street su cui sono state fatte grandi inchieste, ma una volta cambiate le facce si va avanti lo stesso.
    Ultima modifica di Edward Green; 26-04-17 alle 09:25

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    dovrebbe inquietare il fatto che certi laureati e professionisti vadano dietro ai peggiori complottismi ... Decenni fa sulla Rai, quella di Bernabei, trovavi rappresentazioni teatrali di grandi opere dell'Occidente in prima serata.
    guarda io son laureato con lode. la laurea non fa una persona intelligente, neanche a ingegneria o medicina. semplicemente, la percentuale di laureati è cresciuta molto, e con essa anche la percentuale di deficienti con la laurea. sono gli stessi deficienti di prima, e forse anche meno, a ben guardare (perchè un po' di fondamentali il progresso tecnologico te li passa, almeno non trovi più nessun dotto giudice che crede a chi vede il diavolo e ci fa sopra le condanne).

    quanto all'opera e al teatro, forse da te non è ancora arrivato il digitale terrestre (per tacer del satellite)? ci sono dei canali che li trasmettono a ciclo continuo. e poi c'è quello che trovi su youtube e soci (mica c'è solo il porno e i meme).
    o forse vuoi intendere che con un solo canale tv eri obbligato a sciropparti i fratelli karamazov anche non volendo? beh, questo è il limite della democrazia, non puoi obbligare gli altri a essere "migliori" secondo il tuo canone (se dico paternalismo da estrema destra poi ti incavoli... ).

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    P.s. sulle conseguenze delle inchieste ti faccio notare questo: è vero i politici si dimettono (e non sempre, vedi Trump, Fillon, ecc, ecc), ma il grosso del problema rimane lì. E questa cosa che fa deprimere la gente, vedi Tangentopoli, la mafia o Wall Street su cui sono state fatte grandi inchieste, ma una volta cambiate le facce si va avanti lo stesso.
    beh, trump l'hanno appena eletto e sta facendo un casino dietro l'altro, dagli un po' di tempo
    fillon è partito da favorito nei sondaggi, quando si è saputo che combinavano lui e gentile consorte non è arrivato al ballottaggio. le pen ci è arrivata (e anche lei ha perso parecchio), ma le inchieste su di lei vanno comunque avanti. la colpa della memoria corta (per cui passati un po' di mesi/anni i politici si ripresentano fancedo finta di niente, e vengono anche rieletti) è colpa di chi ha la memoria corta, e non ci si può far niente se non togliere la democrazia per metterci un paternalismo su cui non c'è affatto garanzia che sarà "illuminato".
    per il resto tu lo sai come la penso: chi pensa che i politici non siano all'altezza del mestiere che fanno, perchè non si candida e non li spazza via?
    Ultima modifica di Ronin; 26-04-17 alle 11:03

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    guarda io son laureato con lode. la laurea non fa una persona intelligente, neanche a ingegneria o medicina. semplicemente, la percentuale di laureati è cresciuta molto, e con essa anche la percentuale di deficienti con la laurea. sono gli stessi deficienti di prima, e forse anche meno, a ben guardare (perchè un po' di fondamentali il progresso tecnologico te li passa, almeno non trovi più nessun dotto giudice che crede a chi vede il diavolo e ci fa sopra le condanne).
    Se ne sei sicuro tu.

    quanto all'opera e al teatro, forse da te non è ancora arrivato il digitale terrestre (per tacer del satellite)? ci sono dei canali che li trasmettono a ciclo continuo. e poi c'è quello che trovi su youtube e soci (mica c'è solo il porno e i meme).
    o forse vuoi intendere che con un solo canale tv eri obbligato a sciropparti i fratelli karamazov anche non volendo? beh, questo è il limite della democrazia, non puoi obbligare gli altri a essere "migliori" secondo il tuo canone (se dico paternalismo da estrema destra poi ti incavoli... ).
    Non guardo più la TV da anni. Diciamo che è il concetto di magnitudo che ti sfugge...


    beh, trump l'hanno appena eletto e sta facendo un casino dietro l'altro, dagli un po' di tempo
    fillon è partito da favorito nei sondaggi, quando si è saputo che combinavano lui e gentile consorte non è arrivato al ballottaggio. le pen ci è arrivata (e anche lei ha perso parecchio), ma le inchieste su di lei vanno comunque avanti. la colpa della memoria corta (per cui passati un po' di mesi/anni i politici si ripresentano fancedo finta di niente, e vengono anche rieletti) è colpa di chi ha la memoria corta, e non ci si può far niente se non togliere la democrazia per metterci un paternalismo su cui non c'è affatto garanzia che sarà "illuminato".
    Qua non è colpa di sola memoria. E' che certi problemi non vengono risolti alla radice (vedi mafia). Questo alla lunga ha effetti sulla gente.

    per il resto tu lo sai come la penso: chi pensa che i politici non siano all'altezza del mestiere che fanno, perchè non si candida e non li spazza via?
    Ci sto seriamente pensando

    P.s. vedo che dopo la frase meme "è colpa dell'euro", sei passato al "paternalismo da estrema destra". La prossima quale sarà?

  19. #19
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Si è guarda cosa hanno prodotto sti 50 anni, Boris Johnson, la Le Pen, Salvini, trump e quell'altro in Austria. Yeeee

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Si è guarda cosa hanno prodotto sti 50 anni, Boris Johnson, la Le Pen, Salvini, trump e quell'altro in Austria. Yeeee
    perchè tu guardi con il microscopio, e vedi fenomeni del genere. io invece guardo con il grandangolo, e vedo fenomeni come questo:



    come si vede non solo intere aree del mondo sono uscite dalla soglia di povertà (e ci sono uscite nonostante siano molto più numerose che in passato), ma sono migliorate mediamente le cose anche nelle aree che erano già sviluppate.
    certo, in queste ultime si sono acuite le disuguaglianze, mica è l'età dell'oro. chi ha mai parlato di età dell'oro? ho solo detto che va meglio di prima.

    PS: oh, mica ho detto che va meglio per tutti singolarmente. ma se mi parli de "il livello dell'Occidente" è chiaro che stiamo generalizzando.
    Ultima modifica di Ronin; 26-04-17 alle 11:28

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