(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 196

Pagina 196 di 639 PrimaPrima ... 96146186194195196197198206246296 ... UltimaUltima
Risultati da 3.901 a 3.920 di 14215

Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

Visualizzazione Ibrida

Messaggio precedente Messaggio precedente   Nuovo messaggio Nuovo messaggio
  1. #1
    Senior Member
    Data Registrazione
    Feb 2017
    Messaggi
    1.826

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Sto parlando da solo?
    no, non tu, dicevo a talismano

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Quote rosa per l'accesso al credito pubblico nell'imprenditoria, per esempio: cosa ne pensi?
    è una misura intelligente per recuperare un divario che ci allontana da obiettivi che abbiamo scelto di voler raggiungere (ad es. il 70% di occupazione: già raggiunto tra gli uomini, ma di media è il 57% e quindi lontanissimo tra le donne). serve a rimediare a una serie di svantaggi obiettivi che le donne hanno sul mercato del lavoro (in termini di pregiudizio verso la maternità, ad es., di mancato welfare e servizi per i bambini, di squilibrato rapporto nel tempo dedicato alla casa rispetto al partner maschile, e via statisticheggiando). per tutti questi motivi, poichè le risorse pubbliche sono limitate, è legittimo che una quota (che ti faccio notare è relativamente piccola rispetto al totale dei trasferimenti alle imprese) sia riservata alle categorie svantaggiate.
    è il criterio del "sono gli ammalati che hanno bisogno del medico", puro buon senso da 2000 anni a questa parte, che viene per esempio applicato quando si riservano determinati crediti o incentivi alle PMI (che hanno le grandi imprese che non va? il criterio è lo stesso, si aiuta chi è più indietro, perchè le ricadute sociali sono più significative e quindi alla fine anche i fondi ottengono effetti complessivamente migliori).
    naturalmente non sarebbe giusto se TUTTI i fondi fossero riservati all'imprenditoria femminile, così sarebbe razzismo alla rovescia; ma si tratta di quote limitate, che vanno inquadrate in un contesto più ampio.

    Citazione Originariamente Scritto da Huxley Visualizza Messaggio
    Un esempio pratico:

    da quest'anno la mia Alma Mater, l'Université Pierre et Marie Curie di Parigi, ha introdotto le quote rosa per la composizione della giuria di dottarato, ragion per cui il numero di giurati donne deve circa eguagliare quello degli uomini. Sfortunatamente, a causa di decenni di sessismo accademico, la maggioranza delle persone qualificate per svolgere questo incarico, ossia direttori di unità di ricerca, appartengono al sesso "sbagliato". Questo sbilanciamento verrà molto probabilmente corretto già con la mia generazione, per ora, pero', anno di grazia 2017, gli aspiranti dottori, specialmente quelli impegnati in filoni d'indagine di nicchia, si trovano con lo stress aggiuntivo di dover inserire a forza esperti di sesso femminile nonostante non abbiano le conoscenze necessarie a pareggiare il livello di esperienza dei parigrado maschi (semplicemente perché questi ultimi sono più numerosi).
    trovo questa cosa un esempio di grande civiltà, utile a scardinare rituali fuori dal tempo di un luogo che più maschilista ce ne è davvero pochi. nessuno dice che non generi dei problemi pratici. sono problemi pratici che dobbiamo affrontare se vogliamo vincere le sfide etiche della modernità. sennò in un attimo si ritorna alla meritocrazia versione rupe tarpea. io personalmente quando vedo che c'è un problema a livello così alto di solito ne sono felice, perchè vuol dire che c'è del lavoro da fare per degli esperti che devono affrontarlo e risolverlo.

    quello che smentisco con forza (sia filosoficamente, che nei fatti, anche nel mio lavoro e nella mia esperienza di vita) è l'assunto che le quote riservate mortifichino la meritocrazia: non è affatto vero, e anzi si può tranquillamente prevedere delle quote di accesso (mirate a dare opportunità anche a chi parte svantaggiato per demerito non proprio), consentendo comunque all'eccellenza di emergere (a posteriori, in base ai risultati effettivi). ciò per quanto mi riguarda è il massimo della meritocrazia realmente ottenibile nella pratica.
    Ultima modifica di Ronin; 18-05-17 alle 23:02

  2. #2
    Huxley
    Guest

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Mi chiedo se il pool di persone qualificate da cui Macron puo' attingere sia bilanciato in termini di sesso, ossia se donne e uomini dal profilo adeguato all'incarico siano circa in rapporto di 1:1.

  3. #3
    Senior Member
    Data Registrazione
    Feb 2017
    Messaggi
    1.826

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    vedi come l'insicurezza ti porta a dover attaccare la persona, visto che non hai argomenti con i quali contrastare il merito del discorso?

  4. #4
    Senior Member
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.667

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Io sono in attesa dell'introduzione delle quote per gli altri 54 generi.

    E no, non sto scherzando. Facebook ha indicato la strada.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di anton47
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.198

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    vedi come l'insicurezza ti porta a dover attaccare la persona, visto che non hai argomenti con i quali contrastare il merito del discorso?
    vedi che qualcuno ha accusato per primo gli altri di non essere in grado di capire un discorso (erroneamente) considerato logico? e che, invece, è un'arrampicata sugli specchi?

  6. #6
    koba44
    Guest

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Boooooni. State booni.

  7. #7
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.423

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Signori non mi pare il caso di scaldarsi tanto.

    Le quote rosa sono una pezza ridicola ad un problema che però c'è, ed è sentito. Al di là che sia giusto o sbagliato, se la vox populi è quella tocca seguirla, soprattutto se sei un politico, soprattutto se sei un politico di sinistra.

    Amen, passerà.

  8. #8
    キントー LO Babbo L'avatar di Kinto
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Pesaro
    Messaggi
    4.304

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Amen, passerA.
    Fix

    Scherzi a parte, quoto Chiwaz.
    Politicamente parlando, la soluzione non è facile
    Blessed Mary of the crownad!
    Eye, evil eye, parsley and fennel.

    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa (.cit Moloch)

    Laptop: Lenovo Legion 7 | Cpu: Ryzen 7 5800H | SVideo: nVidia 3070 140W | Ram: Kingston Fury Impact 32GB 3200 Mhz 2x16GB | SSD: 1TB SSD M.2 NVMe Samsung OEM PM981a + 2TB SSD Samsung M2 NVMe 970+| SO: Win 11 Home| Monitor: 16" WQXGA (2560x1600) IPS 16:10 500nits Anti-glare, 165Hz, 100% sRGB, Dolby Vision, HDR 400, Free-Sync, G-Sync, DC dimmer

  9. #9
    Senior Member L'avatar di battlerossi
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    5.048

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Signori non mi pare il caso di scaldarsi tanto.

    Le quote rosa sono una pezza ridicola ad un problema che però c'è, ed è sentito. Al di là che sia giusto o sbagliato, se la vox populi è quella tocca seguirla, soprattutto se sei un politico, soprattutto se sei un politico di sinistra.

    Amen, passerà.
    Esempi pratici anche di esperienza personale?

    No perchè io di bravi, meno bravi, imbecilli e farabutti ne ho travati equamente distrubuiti ambosessi per quasi tutti i livelli di responsabilità.

    Ho osservato una mancanza giusto a livelli top di figure femminili, ma poca roba imho.

  10. #10
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.423

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Esempi pratici anche di esperienza personale?

    No perchè io di bravi, meno bravi, imbecilli e farabutti ne ho travati equamente distrubuiti ambosessi per quasi tutti i livelli di responsabilità.

    Ho osservato una mancanza giusto a livelli top di figure femminili, ma poca roba imho.
    Ma infatti. Proprio perché credo anche io in questo ritengo che la quota rosa sia più un problema politico che pratico.

    Esperienze personali non ne ho, non ho mai lavorato in strutture abbastanza grosse da avere questo problema.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Io le quote rosa le trovo totalmente antiliberali. Posso accettarle giusto in ambito pubblico, ma in ambito privato non vedo perchè lo stato debba impormi chi assumere. Che glielo paghi lui allora lo stipendio.

    Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
    E quando mai succede?

  11. #11
    Senior Member L'avatar di Ray
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.393

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Piu' che altro a vedere come alcuni si sono scaldati per una ipotetica mancanza di meritocrazia che non li riguarda direttamente, non riguarda la maggiorparte della popolazione ma anzi un contesto estremamente circoscritto in un paese straniero mi posso solo immaginare che genere di femministe inviperite sarebbero state se fossero nati del sesso opposto

  12. #12
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    23.871

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Saltiamo a pie pari la parte in cui si dice che in ogni ambito è una cosa sbagliata e continuiamo a concentrarci solo su di un singolo punto specifico eh.

  13. #13
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.423

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Se parliamo di politica, la meritocrazia è questione enormemente aleatoria e, da un certo punto di vista, pure secondaria. Quindi non ne farei un dramma.

  14. #14
    Senior Member L'avatar di anton47
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.198

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


  15. #15
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    La provincia fiorentina
    Messaggi
    19.616

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Io le quote rosa le trovo totalmente antiliberali. Posso accettarle giusto in ambito pubblico, ma in ambito privato non vedo perchè lo stato debba impormi chi assumere. Che glielo paghi lui allora lo stipendio.

    Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

  16. #16
    Senior Member L'avatar di NOXx
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Granducato™
    Messaggi
    12.761

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    O in fogna, o in fonderia, o a pulire le cisterne di materiali tossici, o...

    Inviato dal mio LG-D855

  17. #17
    Senior Member
    Data Registrazione
    Feb 2017
    Messaggi
    1.826

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Pensavo di essere stato chiaro e invece non lo ero stato. Avuta conferma dall'intervento di un terzo che chiaro non ero stato, ho scritto "eh, allora sono proprio io che sono criptico quando scrivo" e ho spiegato meglio.
    Dopo che ho spiegato meglio, alcuni hanno capito, ed altri continuato a fare finta di non capire.

    Tu sostieni che le quote sono dannose perche' impediscono il merito, ma 2000 anni di democrazia senza quote dimostrano che nelle nomine NON vince comunque il merito, ma i criteri di selezione politica, percio' le qyote sono di fatto indifferenti rispetto al merito (come lo sono le competenze: Ho gia' fatto l'esempio del medico de lorenzo alla sanita'). Quindi non solo le quote sono ininfluenti sulla preparazione (e' facile trovare candidati preparati di entrambi i sessi, visto che non possiamo misurare la preparazione con precisione assoluta), ma la preparazione stessa NON garantisce che poi il compito sara' svolto con risultati "positivi" (qualunque significato abbia la parola, visto che in molti casi i giudizi sui ministri e premier sono diversi se chiesti a persone diverse).
    Percio' le quote sono del tutto indifferenti alla battaglia meritocratica, battaglia che si combatte solo in casi eclatanti (es. La ministra dell'istruzione senza neppure la maturita': Ma perche' ha finto di essere laureata, non perche' e' femmina). Percio' le quote sono indifferenti a chi e' indifferente al pluralismo (de lapalice sia fiero di tutti noi).

    Se parlo di insicurezza e' perche' per forza di cose devi porti con l'idea che la nostra (=della grande maggioranza delle persone) idea sia una stronzata perche' la tua e' diversa. Io non devo mica convincerti che il pluralismo dei generi e' importante se tu pensi che non lo sia. Per dire a me fa ridere l'importanza che tante persone attribuiscono al calcio, a cui sono totalmente disinteressato.
    Pero':
    1. Non me ne vado in giro a dire che sono degli stronzi perche' spendono in biglietti dello stadio i soldi che io spendo in biglietti del cinema
    2. Non penso che il ministro dello sport sia un perditempo o un fenomeno di marketing se se ne occupa, visto che e' un tema politicamente e socialmente sensibile

    Qualcuno ha chiesto: Mi spieghi perche' pensi che sia importante? E ha ricevuto risposta. L'idea nel rispondere era che la risposta interessasse. Se l'idea e' condivisa, la risposta e' esaustiva (per quanto mi riguarda). Se l'idea era un'altra, e' perche' dietro la domanda c'e' un insicuro che ha sempre bisogno che le idee altrui siano "stronzate", per poter continuare ad aver le proprie.
    Ultima modifica di Ronin; 20-05-17 alle 12:54

  18. #18
    Senior Member L'avatar di anton47
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.198

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Pensavo di essere stato chiaro e invece non lo ero stato. Avuta conferma dall'intervento di un terzo che chiaro non ero stato, ho scritto "eh, allora sono proprio io che sono criptico quando scrivo" e ho spiegato meglio.
    Dopo che ho spiegato meglio, alcuni hanno capito, ed altri continuato a fare finta di non capire.
    magari hanno capito i tuoi concetti ma continuano a non condividere

    Tu sostieni che le quote sono dannose perche' impediscono il merito, ma 2000 anni di democrazia senza quote dimostrano che nelle nomine NON vince comunque il merito, ma i criteri di selezione politica, percio' le qyote sono di fatto indifferenti rispetto al merito (come lo sono le competenze: Ho gia' fatto l'esempio del medico de lorenzo alla sanita').
    this senz'altro
    ma se il merito non prevale per le vischiosità di abitudini incancrenite dobbiamo infliggergli altri colpi mortali mettendo al suo posto la configurazione dell'apparato genitale?

    Quindi non solo le quote sono ininfluenti sulla preparazione (e' facile trovare candidati preparati di entrambi i sessi, visto che non possiamo misurare la preparazione con precisione assoluta)
    no, la preparazione è abbastanza misurabile, ma ancor di più lo sono l'impegno e i risultati
    so benissimo che nell'amministrazione pubblica il merito principale è la fedeltà politica al partito più di moda, ma non saranno le quote rosa che potranno correggere la situazione, non giova aggiungere ingiustizie a un'ingiustizia
    Percio' le quote sono del tutto indifferenti alla battaglia meritocratica, battaglia che si combatte solo in casi eclatanti (es. La ministra dell'istruzione senza neppure la maturita': Ma perche' ha finto di essere laureata, non perche' e' femmina). Percio' le quote sono indifferenti a chi e' indifferente al pluralismo (de lapalice sia fiero di tutti noi).
    lapalice torna a fagiolo: se sono indifferenti sono anche inutili (o ridondanti e quindi dannose)
    Se parlo di insicurezza e' perche' per forza di cose devi porti con l'idea che la nostra (=della grande maggioranza delle persone) idea sia una stronzata perche' la tua e' diversa. Io non devo mica convincerti che il pluralismo dei generi e' importante se tu pensi che non lo sia.
    visto che la butti così sul personale, ti rivelo alcuni affari miei che avevano già ispirato una mia precedente risposta ma non volevo dilungarmi:

    mia moglie è una donna che ha avuto grande successo sul lavoro, è una gioiosa macchina da guerra che esce alle 7,15 del mattino e spesso torna dopo le 21
    in azienda è una potenza e i maschi che hanno cercato di scavalcarla si leccano ancora le ferite
    oltre alle sue capacità può anche contare su "fattori" che io, ovviamente, non posseggo ma che non le invidio visto che tutto va a finire nel bene comune
    se qualcuno insinuasse che il suo successo è dovuto al fatto di essere donna lo farebbe nero
    giuro che è la sacrosanta verità, se un giorno passerai per torino taggami e ti farò verificare la situazione dal vivo


    come vedi, al solito le generalizzazioni sono dannose, il mondo è, fortunatamente, pieno di donne che hanno soddisfatto le loro ambizioni
    come è pieno di gente frustrata (maschi e femmine) che scarica i propri insuccessi sui fattori esterni (il sesso, la nascita, la razza ecc.) negando i propri limiti
    madame curie, anghelona e lady gaga mica sono finite nell'olimpo per merito delle quote rosa!
    Qualcuno ha chiesto: Mi spieghi perche' pensi che sia importante? E ha ricevuto risposta. L'idea nel rispondere era che la risposta interessasse. Se l'idea e' condivisa, la risposta e' esaustiva (per quanto mi riguarda). Se l'idea era un'altra, e' perche' dietro la domanda c'e' un insicuro che ha sempre bisogno che le idee altrui siano "stronzate", per poter continuare ad aver le proprie.
    dipende sempre dal punto di osservazione
    occhio alla reversibilità dei ragionamenti, c'è sempre il rischio di incartarsi da soli

  19. #19
    Senior Member L'avatar di Necrotemus
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Lothian
    Messaggi
    2.008

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    In Italia nelle societa' a partecipazione pubblica le quote di genere (33% quota minima del genere sottorappresentato) ci sono dal 2011 e questo non sembra aver portato a chissa' quali conseguenze. Nel privato e anche nel pubblico esistono gia' leggi sulle pari opportunita' (genere, sessualita', religione...), credo il problema sia piu' attuarle che scriverne di nuove.

    fonte 1 - fonte 2 - fonte 3

    Se in politica al momento e' ritenuto necessario garantire una parte femminile, come in India, per influenzare a livello culturale che anche le donne possono governare, questo sara' per forza di cose temporaneo.

    Poi bisogna anche considerare che qui sul forum si auspica una selezione per:
    • votare
    • essere genitori
    • non mi ricordo cosa altro
    Ultima modifica di Necrotemus; 20-05-17 alle 13:26


  20. #20
    Senior Member L'avatar di NOXx
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Granducato™
    Messaggi
    12.761

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necrotemus Visualizza Messaggio

    Poi bisogna anche considerare che qui sul forum si auspica GIUSTAMENTE una selezione per:
    • votare
    • essere genitori
    • non mi ricordo cosa altro
    Easy fix

    Inviato dal mio LG-D855

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Chi Siamo
Forum ufficiale della rivista
The Games Machine
Seguici su