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:rofl: que fail
Howl sul vecchio forum
Nessuno commenta i fatti della Catalogna?
Mentre si ciancia di Stati Uniti d'Europa, abbiamo una Brexit, i Paesi dell'Est che ci tengono al loro nazionalismo, movimenti euroscettici con percentuali a doppia cifra persino in Germania, frontiere de facto che vengono silenziosamente ristabilite seppure a corrente alternata e ora i localismi in salsa spagnola.
Curioso, no?![]()
Rajoy: democrazia spagnola ha vinto
http://www.rainews.it/dl/rainews/art...207c2218d.html
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mah, io penso che c'e' il forte rischio della nascita di gruppi violenti. questione gestita malissimo, avrebbero dovuto lasciare fare pacificamente il referendum (che magari i si' stavano sotto il 50% senza tutta questa cagnara) e semplicemente dire che non era costituzionalmente valido. fine della storia. la spagna ha bisogno della catalogna e l'europa non puo' mettersi a litigare con la spagna per le questioni interne (e non vuole, perché le spinte autonomiste non possono che indebolirla). real politik ^^
- in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
- sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
- meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni
semplicemente il referendum e' illegale, e fanno bene a usare la polizia. Cito un commento di un amico su FB che sottoscrivo pienamente:
tl;dr:emocracy in a State of Law is more than voting every four years. A State of Law is a model of order for the country by which it is governed by a system of written laws and institutions ordered around a constitution, which is the legal basis of authorities and officials who are subject to the rules of this. Any measure or action must be subject to a written legal rule and the State authorities are strictly limited by a pre-established legal framework that they accept and to which they submit in their forms and contents. Therefore, every decision of its governing bodies must be subject to procedures regulated by law and guided by absolute respect for fundamental rights.
The autonomous government of Catalonia, which is part of the Spanish Government, is governed by Spanish laws, Catalan laws (Catalan laws may not contradict Spanish laws) and, of course, the Spanish Constitution of 1978. Therefore, if the autonomous government of Catalonia does not comply with the laws, it automatically loses its authority and commits criminal acts typified in the Spanish Criminal Code.
Pursuant to Art. 1.2 of the Spanish Constitution: “National sovereignty is vested in the Spanish people, from whom emanate the powers of the State.” And Art. 2 of thereof reads as follows: “The Constitution is based on the indissoluble unity of the Spanish nation, the common and indivisible country of all Spaniards; it recognizes and guarantees the right to autonomy of the nationalities and regions of which it is composed, and the solidarity amongst them all.”
Consequently, the unilateral rupture of Catalonia with Spain violates Article 2 of the Spanish Constitution. Precisely, due to this Article 2, the central government would never organize a consultation to divide the “indissoluble unity of the Spanish nation" because it would mean a violation of the mentioned Art. 2. Moreover, if hypothetically the Spanish central government convened a referendum, according to Article 1.2 of the Spanish Constitution, all Spaniards would have to vote, not just the Catalans (“National sovereignty is vested in the Spanish people”).
Consequently, what the Catalan autonomous government intends to organize is a referendum that is neither legal, nor legitimate, nor democratic. In fact, it is actually NOT a referendum because Article 149.1 of the Spanish Constitution states the following: “The State holds exclusive competence over the following matters: authorisation for popular consultations through the holding of referendums.” That is to say, the autonomous government of Catalonia does not have the capacity to call a referendum.
All this without forgetting that according to International Law, the violation of the National Law of a State implies the violation of International Law. Therefore, even if the international community and the European Union do not enter into internal affairs of the State, they would never allow that an autonomous government of Spain violates international law, since it would set a very dangerous precedent.
- l'autonomia della Catalogna e' gia' riconosciuta.
- Il referendum e' illegale e anticostituzionale e le autorita' catalane non possono fare come gli pare (e ovviamente se fanno qualcosa di illegale vanno sbattuti in galera)
- per effettuare un referendum sulla separazione della Catalogna, l'intera Spagna dovrebbe votare (secondo la costituzione)
- anche ammesso che riuscissero in qualche modo a staccarsi (in maniera violenta o non), non potrebbero essere ammessi nella UE, avendo violato una legge nazionale - e quindi il diritto internazionale.
Riguardo al grassettato... non conosco molto bene la legislazione spagnola, ma da quel che ho capito il referendum è stato dichiarato incostituzionale, non illegale (non so se esiste un reato di referendum ""illegale"" che preveda pene e ne descriva le circostanze...).
Se è incostituzionale, non ha valore e fine. Quante volte qui da noi sono state emanate leggi (applicate) e poi dichiarate incostituzionali in tutto o in parte? Ma non è che si arrestano i soggetti che hanno fatto in modo che quella legge fosse emanata. Insomma, ripeto, non so bene come funzioni il diritto spagnolo... Però se un referendum è incostituzionale non se ne tiene conto e bon. Non so, non so davvero...
Ricordami un attimo...Slovenia e Croazia non stanno nella UE vero? come? siii? ma hanno violato nel 1991 la legge del proprio stato per dichiarasi indipendenti
Aggiungo inoltre che TUTTE le dichiarazioni di indipendenza sono "formalmente illegali" in quanto in nessuna costituzione sarà mai messo per scritto "se fate x e y potete staccarvi"![]()
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Gli unici al mondo i canadesi. E sai quali sono le condizioni per poterla chiedere in canada:
- occupazione di un paese straniero
- repressione della minoranza
Infatti il Quebec è ancora Canadese.
Su Croazia e Slovenia: Royp diceva che una eventuale Catalogna indipendente non potrebbe mai entrare nella UE per aver infranto una legge del proprio stato originario. Quando l'unica ragione per cui la Catalogna nella UE non potrebbe entrare è che ci vuole l'unanimità da tutti i paesi UE e chiaramente la Spagna col cazzo che direbbe si.
Ultima modifica di MrVermont; 02-10-17 alle 12:30
- Ti fai riconoscere dalla comunità internazionale
- Non potendo passarci per metodi convenzionali, ti assumi la responsabilità politica di usare la forza per chiedere l'indipendenza. Ci prendi le mazzate dallo Stato centrale? Cazzi tuoi. Altro che referendum farlocchi, gessetti e stronzerie
A me sembra molto rumore per niente
faccio una domanda.
come può un movimento che ritiene di essere maggioranza in una zona del paese culturalmente coesa e distinta (perchè questo non lo negherete, no? che la catalogna sia una regione omogenea internamente e con una cultura propria distinta rispetto alla spagna), vedersi riconosciuto il diritto democratico di esprimersi sull'autodeterminazione, se le leggi attuali non lo prevedono? a un movimento terrorista si risponde con le armi in pugno (finchè il gioco vale la candela), ma a un movimento non-violento non si può semplicemente rispondere in modo poliziesco, perchè è ovvio che se proiettato sul livello nazionale un quesito legato all'indipendenza locale non otterrà mai la maggioranza (nè in parlamento per cambiare la legge, nè in un ipotetico referendum nazionale).
allora se tu fossi il leader dell'indipendenza catalana, che come primo obiettivo ha quello di ottenere l'indipendenza SENZA violenza, che metodo useresti?
perchè se la risposta è che non si può perchè le leggi non lo permettono (mi ricorda un po' le vignette delle sturmtruppen, dove non si può ammazzare il sergente perchè è proibiten dal regolamento), stai sostanzialmente dicendo che i separatisti se vogliono qualcosa si devono organizzare in modo violento. che non è certo una posizione intelligente.
non lo è soprattutto dal punto di vista della maggioranza che la legge la rispetta e la vuole rispettata.
Ultima modifica di Ronin; 02-10-17 alle 14:00
L'unico via che hanno i separatisti è quello di riuscire a modificare la costituzione spagnola ammettendo la possibilità di separarsi. Di conseguenza dovrebbero riuscire ad andare al governo. Cosa che non accadrà mai.
O forse potrebbe accadere vista la figuraccia del governo centrale nella gestione di 'sto referendum...
Ultima modifica di sacramen; 02-10-17 alle 14:52