(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 251

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da wesgard Visualizza Messaggio

    Pare che il concetto che non e' democratico quello che non mi va bene sia comune a molti paesi. LOL
    No è comune a quella parte di elettorato che si fa bello blaterando di terzomondismo, sjw e stronzate simili.

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  2. #2
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sei pure classista. Tutte le hai

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Sei pure classista. Tutte le hai
    entro certi limiti quando vieni accusato di avere comportamenti/opinioni opposte tra loro potrebbe pure venirti il dubbio di aver trovato un equilibrio per altri irraggiungibile

    (peraltro probabilmente no, visto che il classismo dovrebbe far riferimento al censo o quantomeno all'appartenenza o meno a determinate classi sociali/economiche di determinati gruppi, ad es. gli operai piuttosto che gli impiegati. qua si parla di distinguere gli ignoranti e i superficiali, cose verso cui le classi sociali nel senso economico del termine tipicamente sono trasversali)
    Ultima modifica di Ronin; 09-12-17 alle 00:53

  4. #4
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    (peraltro probabilmente no, visto che il classismo dovrebbe far riferimento al censo o quantomeno all'appartenenza o meno a determinate classi sociali/economiche di determinati gruppi, ad es. gli operai piuttosto che gli impiegati. qua si parla di distinguere gli ignoranti e i superficiali, cose verso cui le classi sociali nel senso economico del termine tipicamente sono trasversali)
    Ok che hai posto la questione in modo che sembra che la cosa sia indipendente dal grado di istruzione, ma mi stai dicendo che tra proletari e borghesi c'è la stessa % di universitari?

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ok che hai posto la questione in modo che sembra che la cosa sia indipendente dal grado di istruzione, ma mi stai dicendo che tra proletari e borghesi c'è la stessa % di universitari?
    no (e peraltro penso che tutte le categorie che hai citato dipendono fortemente dal contesto in cui le inquadriamo, se parliamo di italia, europa, congo o pianeta, ad es., le categorie cambiano).
    quel che sto dicendo è che la comprensione della complessità non è legata solamente al grado di istruzione scolastica (ci sono laureati che si fanno infinocchiare dal marketing su determinati prodotti, ad es.). è legata anche e soprattutto alla capacità di identificare interessi e sovrastrutture, e di risalire a fonti indipendenti e numeriche, compiendo ragionamenti numerici (legati ai fattori quantitativi) e non soltanto ideologici.
    sarebbe sciocco fingere che certi atteggiamenti critici non siano favoriti dal disporre di una mentalità scientifica e di conoscenze culturali (ad es. riferimenti storici adeguati). ma appunto quel che dico io non è che bisogna discriminare chi non ha avuto accesso sistematico a queste competenze nel suo ambiente di vita/lavoro/studio: dico che bisogna lavorare per far sì che questo accesso diventi sistematico in un ambito più vasto del "chi può permetterselo".

    il costo sociale del non farlo è alto, perchè se una società non ha più spirito critico, ma è influenzabile dal marketing (uso questo termine generale: per dire da una comunicazione mirata al travisamento favorevole determinati interessi di parte), perchè la maggioranza delle persone sente solo quel che vuol sentire e non compie verifiche in prima persona, non è veramente democratica, anche se le elezioni si tengono regolarmente.
    essere classista per come la vedo io vorrebbe dire vabbeh, io sono tra quelli che capiscono, mi adeguo e anzi ne beneficio per sfruttare a mia volta chi non capisce. per quanto mi riguarda ho tutt'altro intendimento, e il tempo che perdo qui dentro a spiegare come funzionano i pezzi di sistema che conosco dall'interno discende da un ragionamento di questo tipo
    Ultima modifica di Ronin; 09-12-17 alle 01:27

  6. #6
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    dico che bisogna lavorare per far sì che questo accesso diventi sistematico in un ambito più vasto del "chi può permetterselo".
    Sono perfettamente d'accordo, ma occhio che non è mica detto che poi voti come vorresti tu, comunque.

    essere classista per come la vedo io vorrebbe dire vabbeh, io sono tra quelli che capiscono, mi adeguo e anzi ne beneficio per sfruttare a mia volta chi non capisce. per quanto mi riguarda ho tutt'altro intendimento
    Per un attimo mi è sembrato che fosse "se voti non come dico io vuol dire che ti sei fatto infinocchiare, quindi non hai i mezzi, quindi non dovresti votare".

  7. #7
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Quindi c'è un voto giusto e uno sbagliato Ronin?
    Quale è il voto giusto?
    Un intelligente laureato chi dovrebbe votare?
    Un suo pari?
    Un Monti?
    Un Martone?

  8. #8
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma torniamo al punto cardine, non è l'elettore sbagliato ma i candidati a essere non validi. Non va cambiato il sistema elettorale, va cambiata la selezione dei partiti.

  9. #9
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma torniamo al punto cardine, non è l'elettore sbagliato ma i candidati a essere non validi. Non va cambiato il sistema elettorale, va cambiata la selezione dei partiti.
    Cosa che dovrebbe essere molto più semplice, dato che non serve essere in parlamento per cambiare la selezione della classe dirigente. D'altra parte qui praticamente nessuno ha voglia di profondere energie per una nazione che i più percepiscono come bollita, preferendo l'estero...

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  10. #10
    Amico di Pirandello L'avatar di Nyarlathotep
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma torniamo al punto cardine, non è l'elettore sbagliato ma i candidati a essere non validi. Non va cambiato il sistema elettorale, va cambiata la selezione dei partiti.
    L'unica è il sistema di fanteria dello spazio (il libro). Ora basta solo aspettare un'invasione aliena...

  11. #11
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Nyarlathotep Visualizza Messaggio
    L'unica è il sistema di fanteria dello spazio (il libro). Ora basta solo aspettare un'invasione aliena...
    Alla fine è vero heinlein ci aveva visto giustissimo
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
    www.andreamanna.it

  12. #12
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma torniamo al punto cardine, non è l'elettore sbagliato ma i candidati a essere non validi. Non va cambiato il sistema elettorale, va cambiata la selezione dei partiti.
    quasi this
    il problema è che questo paese non riesce più ad allevare personaggi di spessore

  13. #13
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Non riesce a tenerseli, allevarli li alleva. Ma tornano in Italia solo quando sono 60+ enni rincitrulliti

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Pickman
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Son quasi sempre d'accordo con Ronin ma sulla sterlina che diventa carta straccia no

  15. #15
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Pickman Visualizza Messaggio
    Son quasi sempre d'accordo con Ronin ma sulla sterlina che diventa carta straccia no
    Ronin è un bravo ragazzo, che purtroppo non mastica niente di macroeconomia.

    Vabbè non si può manco essere tuttologi

  16. #16
    Senior Member
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma torniamo al punto cardine, non è l'elettore sbagliato ma i candidati a essere non validi. Non va cambiato il sistema elettorale, va cambiata la selezione dei partiti.
    no, il problema è la selezione fatta degli elettori. voglio dire A vota berlusconi perchè vuole più liberismo, B vota renzi perchè vuole più welfare.
    poi berlusconi va su e fa un comma di una leggina che toglie a mediaset 200 milioni di euro di tasse, renzi va su e fa un comma di una leggina che toglie a gala energia 150 milioni di euro di oneri legati ai contratti fatti con consip (sono entrambi fatti documentati). dopodichè entrambi vanno in tv e chiedono sacrifici. in entrambi i casi tanto A quanto B *dovrebbero* dire: ok, continuo a votare centrodestra o centrosinistra (o qualsivoglia partito) perchè ideologicamente la vedo così, ma quello là che ha fatto questa porcata lo voglio fuori, e che non osi presentarsi mai più. e se prova a ripresentarsi voto per un altro partito.
    la stragrande maggioranza degli A e B italiani invece non sa nemmeno delle leggine e commi di cui sopra, coloro che sono informati adeguatamente di ciò che accade sono una percentuale piccola e una voce facile da soverchiare con la grancassa della propaganda.
    l'esempio che ho volutamente legato al caso italiano (dove ho i riferimenti provati di quel che dico) si può ripetere in qualsiasi altro contesto, chiaramente la percentuale degli A e B sarà diversa, ma il fatto è che con l'aumentare della complessità delle società moderne per A e B diventa sempre più difficile starci dietro, mentre paradossalmente gli strumenti di cui vengono forniti "di base" (scuola, istruzione, ecc.) sono addirittura calanti per via dei tagli al budget.

    Citazione Originariamente Scritto da Pickman Visualizza Messaggio
    Son quasi sempre d'accordo con Ronin ma sulla sterlina che diventa carta straccia no
    non è diventata carta straccia, ma intanto io vado da turista danaroso a londra con lo stesso euro di qualche anno fa con cui invece per fare il turista danaroso dovevo andare a kos...

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ronin è un bravo ragazzo, che purtroppo non mastica niente di macroeconomia.

    Vabbè non si può manco essere tuttologi
    mi viene sempre in mente la scena finale di carabina quigley:

    per tutto il film l'eroe ha massacrato i cattivi con il fucile, allora gli ultimi due rimasti che lo hanno catturato, per burlarsi di lui gli danno una pistola e poi fanno il triello (solo che qui son due contro uno, non tutti contro tutti). lui estrae veloce come il lampo e li ammazza entrambi, poi fa "avevo detto che non sapevo che farmene, non che non la sapevo usare"
    e qui è uguale. è vero, non si può essere tuttologi: se un argomento non mi appassiona ritengo sufficiente una conoscenza di base che permetta di distinguere le c@zzate, e stroncarle come tali.

    i macroeconomisti sono quei signori che spiegano dottamente perchè l'economia italiana è schiacciata da un euro troppo forte che deprime le esportazioni, e che quindi bisogna svalutare per esportare di più, ma poi si dimenticano di spiegare come mai l'export italiano e la bilancia commerciale non siano mai stati positivi come oggi, e salvo la parentesi del 2009 della crisi mondiale siano SEMPRE stati in crescita negli ultimi 15 anni.
    sono quei signori che dicono che la produzione industriale è in calo perchè si brucia meno gas e carbone avendo installato impianti eolici, fotovoltaici e cogenerativi (come se bruciare gas e carbone fosse fonte di ricchezza di per sè, e non un mezzo per un fine totalmente diverso), quando chiunque è in grado di capire che consumare meno combustibili a pari produzione ci rende più ricchi e non più poveri.
    e molti di quei signori si stracciano pure le vesti ad ogni acquisizione di azienda italiana da parte di compratori esteri, senza rendersi conto che svalutando ciò accadrebbe MOLTO più spesso e facilmente, perchè le valute estere con cui i compratori esteri comprano le aziende italiane varrebbero di più.


    discutere di geometrie per le quali le rette parallele si incontrano può essere affascinante, ma non se si vive in una realtà dove con la geometria si devono costruire i muri delle abitazioni
    Ultima modifica di Ronin; 09-12-17 alle 21:11

  17. #17
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Macron sta cercando alleati per diventare la nuova merkel in Europa.
    Se l'Italia lo appoggia mi do al terrorismo

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  18. #18
    Senior Member L'avatar di stuckmojo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Macron sta cercando alleati per diventare la nuova merkel in Europa.
    Se l'Italia lo appoggia mi do al terrorismo

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    Troppo tardi. Gia' fatto.

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    si dice: m'iscrivo ai terroristi (cit.)

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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