(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 259

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    In Italia gli immigrati regolari sono circa il 7-9% della popolazione (a seconda delle fonti) facendo conto che siano arrivati 300000 irregolari l'anno dal 2011 (irrealistica) sono arrivati 2,1 mln di irregolari ossia il 3% della popolazione.
    Arriviamo quindi ad un numero compreso tra 10 e 12% ossia la percentuale di immigrati regolari della Germania.
    Quello che si può contestare è la distribuzione ma il numero non è una torva.
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  2. #2
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    In Italia gli immigrati regolari sono circa il 7-9% della popolazione (a seconda delle fonti) facendo conto che siano arrivati 300000 irregolari l'anno dal 2011 (irrealistica) sono arrivati 2,1 mln di irregolari ossia il 3% della popolazione.
    Arriviamo quindi ad un numero compreso tra 10 e 12% ossia la percentuale di immigrati regolari della Germania.
    Quello che si può contestare è la distribuzione ma il numero non è una torva.
    E questo 8% di immigrati quanto assorbe del budget sociale per le fasce più deboli?
    Perché penso sia questo il problema, il fatto che la coperta dei soldi per le fasce deboli è troppo corta

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Il totale delle spese per la gestione dell'immigrazione è di 4,5 mld di euro (fonte Viminale dato 2016), circa 1,5% della spesa sociale)

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    la vogliamo finire con la retorica del "colore della pelle"? non se ne può più
    quando arrivavano (e arrivano ancora) in massa gli slavi (più bianchi e biondi di noi) non è che fossero più graditi
    non è becero razzismo, la paura nasce dai numeri, è così difficile capirlo?
    Io la finirei se non fosse che non c'è pagina del forum senza un messaggio con scritto neGri con la G

  4. #4
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Il totale delle spese per la gestione dell'immigrazione è di 4,5 mld di euro (fonte Viminale dato 2016), circa 1,5% della spesa sociale)

    - - - Aggiornato - - -



    Io la finirei se non fosse che non c'è pagina del forum senza un messaggio con scritto neGri con la G
    Ma queste sono le spese per la questione centri di accoglienza. Poi?

  5. #5
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    A me personalmente da fastidio la mentalità di molte persone che se "lo stato mantiene stranieri che non fanno niente" è uno scandalo ed è uno spreco, ma se "mantiene italiani che non fanno niente" allora va bene, possiamo bruciare milioni per loro.

  6. #6
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    A me personalmente da fastidio la mentalità di molte persone che se "lo stato mantiene stranieri che non fanno niente" è uno scandalo ed è uno spreco, ma se "mantiene italiani che non fanno niente" allora va bene, possiamo bruciare milioni per loro.
    A me da più fastidio il concetto opposto: mantenere degli stranieri nullafacenti si, gli italiani invece no.
    Ultima modifica di MrVermont; 08-01-18 alle 10:37

  7. #7
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    A me da più fastidio il concetto opposto: mantenere degli stranieri nullafacenti si, gli italiani invece no.
    Se mai capiterà, ti darò ragione.

  8. #8
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    A me da più fastidio il concetto opposto: mantenere degli stranieri nullafacenti si, gli italiani invece no.
    Ma più che gli italiani nullafacenti tout court, quelli nullafacenti per colpa della crisi. C'è gente che ha contribuito con il proprio lavoro e le proprie tasse a mandare avanti questa nazione e che, perdendo il lavoro non sa come mantenere sè ed i propri figli; e sia lo Stato che la Chiesa se ne fregano altamente perchè non si tratta di clandestini arraffoni.

  9. #9
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    in ogni caso eviterei di chiamarlo Ius Soli dato che lo è solo in minima parte.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  10. #10
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    leggi pro inclusione del tipo?

  11. #11
    Moderatore L'avatar di Ghost
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    leggi pro inclusione del tipo?
    Lo Ius soli, per l'appunto

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    @necro No, quello è il totale dell'immigrazione (comprende assistenza, pattugliamento marittimo, ordine pubblico, rimpatri, accoglienza).
    Poi ci sono le pensioni che come noto sono in positivo per oltre due miliardi. E la spesa sociale generale, ma quella passa dai comuni, non mi risultano fonti di dati nazionali. Ricordo un articolo de lavoce.info in cui venivano stimate a una percentuale molto inferiore all'incidenza sulla popolazione. Di fatto l'unico ambito in cui abbiano un peso superiore alla presenza è quello delle case popolari, non è un caso se non se ne realizzano quasi più)

    @zhuge: sì ovviamente lo ius soli in generale, non mi reputo un esperto di immigrazione e integrazione sociale al punto da esaminare singoli dettagli, intendo in linea di massima il fatto che se sei nato ed hai studiato in Italia sei italiano
    Ultima modifica di Ronin; 07-01-18 alle 18:00

  13. #13
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    @necro No, quello è il totale dell'immigrazione (comprende assistenza, pattugliamento marittimo, ordine pubblico, rimpatri, accoglienza).
    Poi ci sono le pensioni che come noto sono in positivo per oltre due miliardi. E la spesa sociale generale, ma quella passa dai comuni, non mi risultano fonti di dati nazionali. Ricordo un articolo de lavoce.info in cui venivano stimate a una percentuale molto inferiore all'incidenza sulla popolazione. Di fatto l'unico ambito in cui abbiano un peso superiore alla presenza è quello delle case popolari, non è un caso se non se ne realizzano quasi più)

    @zhuge: sì ovviamente lo ius soli in generale, non mi reputo un esperto di immigrazione e integrazione sociale al punto da esaminare singoli dettagli, intendo in linea di massima il fatto che se sei nato ed hai studiato in Italia sei italiano
    Allora non ci siamo capiti. Lo ius soli è cosa diversa da quella di cui berciano i piddini; quello di cui si discute può anche essere giustificabile (ed in parte esiste già, si tratta in sostanza di modificare i termini riducendoli, ma l'attuale legge sull'immigrazione già consente a chi è cresciuto in Italia di ottenere la cittadinanza), mentre lo ius soli vero e proprio (cittadinanza per nascita nel territorio dello stato) non è applicato in nessun paese europeo (trovando spazio solo in Africa e nelle Americhe) e non vedo quale valore etico dovrebbe spingere l'Italia ad essere il primo paese europeo ad applicarlo (fermo che anche l'UE è contraria allo ius soli puro, tanto che già in passato stabilì che la cittadinanza europea non si comunicava ai cittadini di stati membri che acquisivano la cittadinanza di quello stato membro solo e soltanto per ius soli, col bel risultato che il cittadino irlandese era tale, ma non gideva dei diritti comunitari ed era dunque formalmente extracomunitario rispetto agli altri stati membri).

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  14. #14
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Perché non possiamo essere i primi? Le ghettizzazione non ha mai funzionato, manco con gli italiani all'estero, agevolare l'integrazione può essere una buona scelta per evitare situazioni come quelle di francia e lussemburgo.

  15. #15
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Perché non possiamo essere i primi? Le ghettizzazione non ha mai funzionato, manco con gli italiani all'estero, agevolare l'integrazione può essere una buona scelta per evitare situazioni come quelle di francia e lussemburgo.
    Perché l'integrazione non si fa dando la cittadinanza a chiunque. Fermo che poi chi ha diritto alla protezione internazionale in Italia né gode praticamente senza limiti. Ma chi ne ha diritto.

    La cittadinanza deve essere il coronamento di un processo di integrazione e condivisione delle radici culturali, cioè etiche e politiche, del luogo in cui si sceglie di vivere, non il presupposto necessario e sufficiente per parlare di integrazione.

    Peraltro i Francia, come in Belgio e in UK, alcuni dei soggetti che si sono dimostrati più pericolosi sono/erano cittadini francesi/belgi/inglesi, molte volte di seconda generazione, indice che concedere la cittadinanza a caso non significa favorire l'integrazione del neo-cittadino.

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  16. #16
    Moderatore L'avatar di Ghost
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Perché l'integrazione non si fa dando la cittadinanza a chiunque. Fermo che poi chi ha diritto alla protezione internazionale in Italia né gode praticamente senza limiti. Ma chi ne ha diritto.

    La cittadinanza deve essere il coronamento di un processo di integrazione e condivisione delle radici culturali, cioè etiche e politiche, del luogo in cui si sceglie di vivere, non il presupposto necessario e sufficiente per parlare di integrazione.
    Quindi dimmi, dare la cittadinanza a chi nasce in Italia da genitori che vivono qui da almeno cinque anni, che hanno un reddito ed una casa e i cui figli abbiano completato un ciclo di studi, per te equivale a darla a chiunque?
    Quando in America ad esempio basta nascerci per essere americani, anche se figli di clandestini

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  17. #17
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ghost Visualizza Messaggio
    Quindi dimmi, dare la cittadinanza a chi nasce in Italia da genitori che vivono qui da almeno cinque anni, che hanno un reddito ed una casa e i cui figli abbiano completato un ciclo di studi, per te equivale a darla a chiunque?
    Quando in America ad esempio basta nascerci per essere americani, anche se figli di clandestini

    Inviato dal mio HUAWEI VNS-L21 utilizzando Tapatalk
    No, attenzione. Qualche messaggio sopra ho proprio spiegato la differenza tra quello di cui si discuteva in parlamento, CHE NON E' UNO IUS SOLI vero, ma più che altro uno ius culturae o uno ius soli spurio (perché legato ad altre circostanze che non siano la mera nascita sul territorio dello stato), e lo ius soli vero e proprio (è cittadino chi nasce nel territorio dello stato).

    Quello di cui si discuteva in parlamento è già legge dello stato, la riforma avrebbe sostanzialmente previsto una riduzione dei termini di permanenza nel territorio dello stato per conseguire la cittadinanza.

    Negli USA e nei vari paesi sudamericani lo ius soli puro è un istituto tralatizio ed oggi abbastanza anacronistico (come la lotteria delle green card USA) che si spiega con una semplice ragione: quei paesi avevano estremo bisogno di immigrazione, perché il livello demografico dei territori del nuovo mondo era estremamente basso ed il modo migliore per favorire l'immigrazione dal vecchio continente era vendere il prodotto della opportunità+cittadinanza (vieni qui, hai tutte le possibilità che vuoi e i tuoi figli - quindi a breve anche tu - diventeranno di diritto in modo semplice e veloce parti anche in senso politico e formale della nuova comunità che contribuiranno a costrtuire). E non dimentichiamo che nell'era delle nazioni (che dovrebbe essere finita, ma chissà...) cittadino voleva dire soprattutto una cosa, soldato.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Perché non possiamo essere i primi? Le ghettizzazione non ha mai funzionato, manco con gli italiani all'estero, agevolare l'integrazione può essere una buona scelta per evitare situazioni come quelle di francia e lussemburgo.
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  19. #19
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Per come la vedo io, lo "ius soli" del PD è fattibile ma per funzionare davvero richiederebbe un accordo con le altre forze politiche e alcuni compromessi:

    1. Reato di clandestinità, ma riscritto in maniera seria, non semplice contravvenzione e niente zone grigie che lasciano spazio a disobbedienza civile e casini vari (vedi le polemiche degli operatori sanitari)
    2. Se hai commesso un reato in Italia, non puoi ottenere status di rifugiato, permesso di soggiorno o altre gabole che ti consentano di ottenere un qualsiasi tipo di residenza legale. Se la pratica è in corso viene annullata
    3. Impegno serio per costruire in tempi rapidi i famosi hotspot in Libia dove possono essere processate le richieste di asilo
    4. Ovviamente, continuare la politica iniziata da Minniti per quanto riguarda ONG, bustarelle a guardia costiera libica e a chi di dovere perché sia mantenuto il controllo sugli sbarchi

    In parole povere deve passare il messaggio che se sei entrato illegalmente, non potrai mai risiedere legalmente in Italia e quindi lo "ius soli" non si applicherà mai ai tuoi figli.

  20. #20
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    3. Impegno serio per costruire in tempi rapidi i famosi hotspot in Libia dove possono essere processate le richieste di asilo
    4. Ovviamente, continuare la politica iniziata da Minniti per quanto riguarda ONG, bustarelle a guardia costiera libica e a chi di dovere perché sia mantenuto il controllo sugli sbarchi
    questo è un approccio che non condivido. Perchè significa dipendere da un paese vicino, la cui politica è instabile. Si tratta di una rinunzia implicita alla propria sovranità ovverosia l'accettazione della prevaricazione altrui.

    Non esiste che l'Italia debba corrompere la guardia costiera di un paese straniero, onde impedire a delle associazioni di volontariato di trasbordare africani in europa.

    I richiedenti di Asilo in libia, sono cazzacci della Libia. In italia non dovrebbe arrivare nessuno. Chi entra illegalmente deve essere consapevole che riceverà un bel calcio in culo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    leggi pro inclusione del tipo?
    una bella licenza per guidare i taxi. Così si riesce ad abbassare il prezziario e li si integra perfettamente.

    Sono sicuro che Ghost sia favorevole. Non vorremo mica concedergli la cittadinanza e negargli poi di guidare un'automobile o un'opportunità di lavoro

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