(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 260

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    questo è un approccio che non condivido. Perchè significa dipendere da un paese vicino, la cui politica è instabile. Si tratta di una rinunzia implicita alla propria sovranità ovverosia l'accettazione della prevaricazione altrui.

    Non esiste che l'Italia debba corrompere la guardia costiera di un paese straniero, onde impedire a delle associazioni di volontariato di trasbordare africani in europa.

    I richiedenti di Asilo in libia, sono cazzacci della Libia. In italia non dovrebbe arrivare nessuno. Chi entra illegalmente deve essere consapevole che riceverà un bel calcio in culo.
    L'alternativa è l'intervento militare. Pagare gente è brutto ma funziona e ha sempre funzionato anche altrove. Con Gheddafi funzionava, per dire. Altrimenti c'è sempre il comsubin che starebbe pochissimo ad affondare i barconi nei porti ma pare che nessuno voglia farlo.

    Quanto al grassettato, purtroppo il flusso continuerà e senza una minima valvola di sfogo va tutto a remengo, stabilità della Libia compresa.. La richiesta di asilo va fatta comunque all'ambasciata italiana e deve essere gestita dall'Italia. Quindi l'hotspot diventa la soluzione migliore.
    Ultima modifica di Gilgamesh; 07-01-18 alle 21:46

  2. #2
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    L'alternativa è l'intervento militare. Pagare gente è brutto ma funziona e ha sempre funzionato anche altrove. Con Gheddafi funzionava, per dire. Altrimenti c'è sempre il comsubin che starebbe pochissimo ad affondare i barconi nei porti ma pare che nessuno voglia farlo.

    Quanto al grassettato, purtroppo il flusso continuerà e senza una minima valvola di sfogo va tutto a remengo, stabilità della Libia compresa.. La richiesta di asilo va fatta comunque all'ambasciata italiana e deve essere gestita dall'Italia. Quindi l'hotspot diventa la soluzione migliore.
    Se siamo realisti, alla luce dei governi indegni che abbiamo avuto negli ultimi tempi ( e con ultimi scegliete voi il periodo iniziale), hai pienamente ragione. Perchè una pecora non la trasformi in leone in un anno.

    Ma siamo in un forum di VG. Le cazzate se non le scriviamo qui, dove dovremmo scriverle?

    Con gheddafy "funzionava". Ma è importante chiarire che un sistema del genere è sussumibile all'alveo delle estorsioni, più che delle corruzioni. Un tributo dato ad un Satrapo, per impedire a questi di recare pregiudizio ad uno stato sovrano, democratico e che fa parte dell'alleanza atlantica.

    Pagare gente non significa solo cacciare il grano, ma piegarsi. Implica dipendere dal capriccio altrui. Se il satrapo vuole di più, allora gli si deve dare di più perchè altrimenti.

    Perchè ci caghiamo addosso. Perchè abbiamo una politica ridicola, di gente che con i migranti si è abbuffata, al punto da ammettere candidamente che rendevano più della cocaina.

    Saltato il satrapo, sono arrivate le ONG. ONG in alcuni casi finanziate da miliardari filantropi. Che inculano i dipendenti, l'ambiente, i risparmiatori ed il Fisco con le loro fondazioni maltesi. Ma che hanno a cuore il destino dei colorati.
    E chi siamo noi per impedire loro di prelevare africani in Libia e portarli in Italia? Uno stato nazione? Con una flotta militare?

    No.

    Siamo dei fessi.

    Saltato il corrotto, si è riversata l'orda di disperati. Un fenomeno inarrestabile, gridavano i castrati. Non Bossiamo fermarli, gridavano gli inetti. I migranti CLIMATICI EHHHH

    è arrivato il pelatone, e come solo i pelatoni sanno fare in italia, ha fermato le ONG.
    Non sono arrivati più migranti, o almeno ne sono arrivati di meno.

    La risposta alle pretese dei vicini dovrebbe essere il riarmo nucleare.

  3. #3
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    PSN ID: Zhuge1988 Steam ID: zhuge88

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    una bella licenza per guidare i taxi. Così si riesce ad abbassare il prezziario e li si integra perfettamente.

    Sono sicuro che Ghost sia favorevole. Non vorremo mica concedergli la cittadinanza e negargli poi di guidare un'automobile o un'opportunità di lavoro
    colpo basso

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    cut
    Se volessi essere demagogo direi che i soldi che Silvio dava a Gheddy erano pretium sanguinis, quelli dati dalla Merkel (col borsellino UE) a Erdogan sono un modo corretto e responsabile di risolvere un problema.
    Ultima modifica di Zhuge; 07-01-18 alle 23:12

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  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ...
    Ultima modifica di Edward Green; 14-04-24 alle 17:03

  5. #5
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Ma c'è una cosa fondamentale che in Occidente alcuni non vogliono capire...

    Da quando le migrazioni di massa sono una cosa positiva?

    Come si fa considerare positiva una migrazione di massa?
    Se controllate, formate da soggetti con capacità ben definite e finalizzate ad arricchire un paese di forza lavoro, possono anche essere positive...

    ...peccato che tutto questo vada contro l'indole del migrante generico medio, che mira solo a migliorare la propria posizione, e non anche quella del paese in cui arriva, e la differenza tra i due tipi di immigrazione è abissale.
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  6. #6
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Da quando le migrazioni di massa sono una cosa positiva?
    13 maggio 1978

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Come si fa considerare positiva una migrazione di massa?
    mah, a me la domanda sembra fondamentalmente mal posta.
    le migrazioni di massa sono e basta, come il travaso di masse d'acqua da due vasi comunicanti ad altezza diversa: non è un fatto positivo, è un fatto. pensare di fermarlo equivale a pensare di poter trattenere l'acqua dallo scendere: temporaneamente può accadere, ma richiede dispendio di energie e prima o poi l'acqua la sua strada la trova.
    sul luuuungo periodo si può anche pensare di risolvere gli squilibri mondiali che le migrazioni le generano, ma ciò equivale a mettere i vasi a pari altezza: hai voglia nella realtà

    c'è chi pensa di poter interrompere la comunicazione con il semplice uso della forza, ma ciò non è possibile, primo perchè *forse* non siamo poi così forti come si può credere, e secondo perchè non vogliamo usare la forza in quel modo lì, con le implicazioni che implica usarla (=condannare a morte della gente): che piaccia o no questo è un paese ancora pieno di persone disposte a pagare lo 0,5% delle proprie tasse e forse anche l'1% per essere moralmente meglio della feccia razzista (senza riferimenti a nessuno in particolare: ma ce n'è tanta in giro ).

    tu parli spesso di era della demenza, io ritengo che siamo ancora nell'era della fine delle illusioni (tra cui possiamo anche metterci quella cartesiana dell'intelligenza come bene più diffuso al mondo*): tra le illusioni destinate al risveglio, oltre al fatto che i debiti si devono prima o poi pagare, secondo me una delle più rilevanti è appunto che l'80% del mondo che non ha niente o quasi, con la disponibilità di mezzi di trasporto che c'è, se ne stia lì tranquillo a guardare l'altro 20% che si tiene per sè quello che ha. poichè non siamo disponibili all'impiego della forza su larga scala (e alle implicazioni morali che comporterebbe), inevitabilmente dovremo esserlo a condividere con gli altri una fetta del nostro benessere.
    ciò nel breve-medio periodo si traduce in accoglienza, perchè l'aiutiamoli a casa loro (ammesso che davvero funzioni, e che davvero costi di meno, con la corruzione che c'è "a casa loro") ha tempi moooolto lunghi.

    PS: ho usato la prima persona plurale in senso statistico, ovviamente. alcuni italiani sono senz'altro disposti ad abbandonare i disperati al loro destino, e alcuni altri addirittura ad impiegare marina ed aviazione a livello militare: che lo crediate o no, in un paese che è ancora cattolico si tratta in entrambi i casi di minoranze (e peraltro non è affatto dimostrato che fatto così, il contrasto all'immigrazione costerebbe di meno di quanto non costi l'accoglienza fatta nel modo attuale).
    almeno fino all'ultima rilevazione ufficiale disponibile: se invece sono sentimenti cresciuti fino ad essere maggioranza, lo sapremo presto


    *dimostrazione (dello stesso descartes): trovatemi qualcuno che si lamenti di non averne ricevuta a sufficienza
    Ultima modifica di Ronin; 08-01-18 alle 12:25

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Se il concetto è che qui si scrivono le cazzate in libertà non parlo più, chiedo venia e mi ritiro in buon ordine

  9. #9
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    touché

  10. #10
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sarà anche vero nei fatti che sono e basta, ma gran parte di esse sono dovute a eventi umani, principalmente guerre / pulizie etniche etc.

    Non sono eventi che nascono e scoppiano dall'oggi al domani, gli organismi sovranazionali (ONU e compagnia cantante) sanno benissimo dove si formano, fermentano e infine esplodono. Nessuno di essi però interviene preventivamente, a volte nemmeno a posteriori.

    Come tutte le questioni che riguardano l'uomo, non è questione di fatalismo, ma di fottesega.

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Sarà anche vero nei fatti che sono e basta, ma gran parte di esse sono dovute a eventi umani, principalmente guerre / pulizie etniche etc.

    Non sono eventi che nascono e scoppiano dall'oggi al domani, gli organismi sovranazionali (ONU e compagnia cantante) sanno benissimo dove si formano, fermentano e infine esplodono. Nessuno di essi però interviene preventivamente, a volte nemmeno a posteriori.

    Come tutte le questioni che riguardano l'uomo, non è questione di fatalismo, ma di fottesega.
    Con la sottile differenza che se siamo noi a fottesegare siamo degli schifosi razzisti fascisti nazisti e xenofobi, se lo fanno gli altri (che magari vanno direttamente nei paesi suddetti a far casino) va tutto bene...

    Inviato dal mio LG-D855

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    senza dubbio sono causati dall'uomo, ma intendo dire che nè il comportamento di un singolo nè la politica di un solo paese può modificarle sostanzialmente.
    da questo punto di vista per quello che un singolo paese può fare sono come la gravità: puoi reagire agli effetti, non modificare le cause.
    chiaro che il consesso dei paesi del mondo ha la possibilità, con adeguata volontà, di influire sulle cause; ma ciò nel breve periodo non avverrà, e quindi ogni paese deve gestire gli effetti che lo riguardano, non si scappa.
    peraltro visto che tiri in ballo il papa, se lo vedi col suo spirito vedi appunto la richiesta di alleviare le sofferenze del percorso, il che inevitabilmente si traduce nel favorire il fenomeno

    inneggiare all'accoglienza con stipendi a sei zeri fa anche rabbia, d'accordo, ma ripeto che il problema di fondo è di stanziamento di risorse. l'atteggiamento del "prendili a casa tua" non c'ha senso: uno può essere milionario e a favore della sanità pubblica gratuita, non per questo casa sua può diventare una sala operatoria o un reparto oncologico, occorrono strutture adeguate finanziate con risorse adeguate.
    per l'immigrazione è lo stesso: junker e boldrini ti fanno rabbia perchè la società italiana ed europea distribuiscono la ricchezza in modo ingiusto, e quindi prelevano iniquamente le risorse che servono a gestire l'accoglienza. l'immigrazione è solo la cartina di tornasole del problema, o se vogliamo il dito che indica la luna.
    Ultima modifica di Ronin; 08-01-18 alle 12:51

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ...
    Ultima modifica di Edward Green; 14-04-24 alle 17:03

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Strano, non vedo il Papa sgolarsi per denunciare gli stronzi
    ah, no, eh, io vecchio ateo mangiapreti a difendere il papa proprio non mi ci metto, scusa . peraltro, non ho alcuna voglia di leggere la trascrizione integrale dei discorsi del papa, dei quali in televisione sentiamo alcuni spezzoni di frase (selezionati proprio da quei media che secondo te sono servi dei corrotti globalizzatori! )

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Ma più che i soldi, io mi chiedo quanto funzionerà l'integrazione
    specifico questo punto: le risorse economiche per gestire l'accoglienza NON sono sussidi agli immigrati, sono soldi che vanno in tasca ad italiani (o comunque autoctoni, negli altri paesi) per svolgere ruoli tecnici e professionali (dal poliziotto all'infermiere, dall'insegnante all'assistente sociale).
    per come la vedo io anche l'integrazione è un percorso generazionale: la prima generazione di immigrati ad integrarsi non ce la fa, si deve far sì che il contesto offra ai figli degli immigrati un futuro ragionevolmente desiderabile, non solo da loro ma anche da genitori non integrati. poichè gli immigrati fanno molti figli in questo modo nell'arco di una sola (si fa per dire) generazione gli integrati diventano la stragrande maggioranza.
    se tu invece agli immigrati giovani offri soltanto il ghetto, il risultato sarà che il ghetto si organizzerà per rivoltarsi, come ha sempre fatto, e tu che studi la storia sai fin troppo bene.

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Se ti riferisci a quelli che lavorano dentro le cooperative, sappi che guadagnano poco.

    Semmai sono altri a fare i soldi.
    vedi che se uno parla di soldi in tasca, subito parte l'embolo dello scandalo e dell'accusa di arricchimento indegno . siamo così incarogniti in italia che se uno prende uno stipendio è un privilegiato, che vergogna, c'è sotto qualcosa di sicuro
    ma io intendevo semplicemente stipendi guadagnati onestamente in ruoli qualificati:

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    specifico questo punto: le risorse economiche per gestire l'accoglienza NON sono sussidi agli immigrati, sono soldi che vanno in tasca ad italiani (o comunque autoctoni, negli altri paesi) per svolgere ruoli tecnici e professionali (dal poliziotto all'infermiere, dall'insegnante all'assistente sociale).
    capito?

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    È una puntualizzazione inutile, come se dicessi che i soldi per il terremoto in realtà non sono davvero persi perché vanno alle imprese per la ricostruzione, alla protezione civile, ai medici e infermieri e ad altri "italiani con lavori qualificati". Come se il peso dell'immigrazione fosse tutto lì. E sì, ovviamente le spese includono anche sussidi tecnicamente "dati agli immigrati", visto che non si nutrono di aria e hanno bisogno di strutture dove stare.
    mi sembra un termine di paragone interessante. i terremoti avvengono. e individuare responsabilità ultradecennali dei costruttori che hanno usato sabbia invece di cemento è giusto, ma non ne lenisce le sofferenze. ora di fronte ai terremoti per fortuna non c'è nessuno che dica che devono ritornarsene nelle loro faglie, la gestione del terremoto (=ricostruzione) è un problema tecnico che va gestito con la massima celerità ed efficienza, ed il minimo dispendio di risorse; risorse e professionalità cui grazie al cielo il nostro stato è largamente in grado di provvedere, e su cui va vigilato semplicemente che non avvengano abusi, sprechi, favori e corruttele.
    per quanto mi riguarda vedo l'accoglienza ai migranti nella medesima maniera
    Ultima modifica di Ronin; 08-01-18 alle 15:52

  16. #16
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    mi sembra un termine di paragone interessante. i terremoti avvengono. e individuare responsabilità ultradecennali dei costruttori che hanno usato sabbia invece di cemento è giusto, ma non ne lenisce le sofferenze. ora di fronte ai terremoti per fortuna non c'è nessuno che dica che devono ritornarsene nelle loro faglie, la gestione del terremoto (=ricostruzione) è un problema tecnico che va gestito con la massima celerità ed efficienza, ed il minimo dispendio di risorse; risorse e professionalità cui grazie al cielo il nostro stato è largamente in grado di provvedere, e su cui va vigilato semplicemente che non avvengano abusi, sprechi, favori e corruttele.
    per quanto mi riguarda vedo l'accoglienza ai migranti nella medesima maniera
    ottima piroetta
    >I migranti non sono un costo perchè ci mangiano sopra gli italiani
    >nonostante gli italiani ci mangino sopra sono comunque un costo, così come avviene nel caso di danno oggettivo cagionato da un terremoto.
    >si, dovremmo vigilare come avviene con i terremoti.

    Mi piace. Perchè di fatto hai associato il fenomeno migratorio ad un danno, la cui riparazione ha un costo oggettivamente apprezzabile

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ...
    Ultima modifica di Edward Green; 14-04-24 alle 17:02

  18. #18
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    senza dubbio sono causati dall'uomo, ma intendo dire che nè il comportamento di un singolo nè la politica di un solo paese può modificarle sostanzialmente.
    da questo punto di vista per quello che un singolo paese può fare sono come la gravità: puoi reagire agli effetti, non modificare le cause.
    chiaro che il consesso dei paesi del mondo ha la possibilità, con adeguata volontà, di influire sulle cause; ma ciò nel breve periodo non avverrà, e quindi ogni paese deve gestire gli effetti che lo riguardano, non si scappa.
    peraltro visto che tiri in ballo il papa, se lo vedi col suo spirito vedi appunto la richiesta di alleviare le sofferenze del percorso, il che inevitabilmente si traduce nel favorire il fenomeno
    Vulgata: "non si possono fermare gli sbarchi"
    Realtà: quando c'è stato il G7 in Sicilia gli sbarchi sono stati bloccati. Non è sbarcata una persona. Una.
    Questo per dirne che se c'è la volontà, si possono fermare, o almeno ridurli da 1000 al giorni.

    Anche ora, dopo gli accordi con la Libia, sono molto diminuiti.

    inneggiare all'accoglienza con stipendi a sei zeri fa anche rabbia, d'accordo, ma ripeto che il problema di fondo è di stanziamento di risorse. l'atteggiamento del "prendili a casa tua" non c'ha senso: uno può essere milionario e a favore della sanità pubblica gratuita, non per questo casa sua può diventare una sala operatoria o un reparto oncologico, occorrono strutture adeguate finanziate con risorse adeguate.
    per l'immigrazione è lo stesso: junker e boldrini ti fanno rabbia perchè la società italiana ed europea distribuiscono la ricchezza in modo ingiusto, e quindi prelevano iniquamente le risorse che servono a gestire l'accoglienza. l'immigrazione è solo la cartina di tornasole del problema, o se vogliamo il dito che indica la luna.
    Chiaro, ma questa è la reazione ai buonisti*, che vorrebbero imporre le loro scelte al resto della comunità perché essendo una "buona azione" se ti opponi sei uno stronzo.

    *la differenza che faccio sempre tra "buono" e "buonista", è che il primo fa il sacrificio in prima persona, il secondo lo scarica sulla collettività.

  19. #19
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ma fottesegherai tu, io non fottesego affatto. ma se si parla di "politiche dell'immigrazione", io posso influire col mio voto su quello che il mio paese decide di fare per conto proprio e nel consesso internazionale.
    nel consesso internazionale conta ben poco, e comunque senza gli altri paesi non può far nulla. in casa propria ovviamente sì, ma non è che l'italia da sola con la sua cooperazione internazionale risolve decenni di ingiustizie, disarma i signori della guerra, abbatte la corruzione (!) e in ultimo magari rende coltivabile pure i deserti dell'africa intera. se siamo realisticamente coscienti di questo, allora esiste un flusso che va gestito, e inaridirlo alla fonte è un'opzione dall'orizzonte almeno generazionale, non certo elettorale.
    nel frattempo non facciamo niente e stiamo a guardare quelli che superano la forza delle onde? è una scelta anche quella, basta sceglierla coscientemente.

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