(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 262

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    @chiwaz: mi interessa il problema che vedo, che per quanto mi riguarda è di tipo logistico-organizzativo, oltre che relativamente piccolo rispetto a quello di altri paesi (che pur avendo una gestione più rigida dei flussi, hanno complessivamente PIU' stranieri sul loro territorio). ora non vorrei difendere minniti a prescindere, non lo conosco abbastanza, ma se hai le prove di indicazioni "a corrente alternata" che giungono dal viminale ai libici (o a chiunque altro) postale, c'è materia per inchieste, e non solo giornalistiche.
    Gli sbarchi vanno avanti da due anni. Minniti si è svegliato dopo l'estate scorsa. Probabilmente non hai seguito la vicenda.

    altrimenti riconoscerai anche tu che gestire gli sbarchi sulle coste dell'austria sia un tantino più semplice che farlo sull'estensione delle coste italiane
    Paradossalmente, mica tanto. Gli sbarchi sono in realtà trasbordi avvenuti in acque territoriali libiche tra gommoni e navi delle ONG di tutta europa che li portavano in Italia. Potevano tranquillamente metterli su un aereo e mandarli dove volevano.

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Gli sbarchi vanno avanti da due anni. Minniti si è svegliato dopo l'estate scorsa. Probabilmente non hai seguito la vicenda.
    è stato nominato il 16 dicembre 2016. la sua prima missione in libia è datata 7 gennaio 2017 (no, no, ecco, lo sapevo, mi state facendo difendere uno del pd, basta, dai ).

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    L'incazzatura generale nasce dalla gestione degli ultimi 30 anni.... I colpevoli sono tutti i governi precedenti.
    se hai ragione, e sostanzialmente non ne dubito, le responsabilità sono equamente distribuite anche nei partiti che oggi cavalcano il disagio e la paura, ma quando governavano loro facevano uguale o peggio; non è un'emergenza recente, ma un fatto di lungo periodo che non abbiamo sostanzialmente mai saputo gestire come si deve, soltanto tamponato un po' qua e un po' là, con l'aiuto prezzolato del gheddafi di turno, finchè ce n'è stato uno. io personalmente mantengo il sangue freddo e valuto l'entità reale del fenomeno (espressa e misurata in euro che ci costa, non in paura che ci provoca). è così strano?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Ergo: perchè Renzi e Letta hanno avallato il welcome refugees, senza saperlo gestire e sapendo benissimo che erano quasi tutti migranti economici?
    ma chi se ne frega del gatto e della volpe, è la tentazione fin troppo forte di risponderti, uno sta all'estero ciao mandace 'na cartolina, l'altro sta chiuso nel bunker della cancelleria in attesa che la falce e martello sventoli sul reichstag. è di pinocchio, che semmai mi frega ancora qualcosa.
    a pinocchio io sostanzialmente dico che non è il caso di continuare a credere di poter disporre come crede del campo dei miracoli, facendo pure finta con la fatina di essere un bambino buono (mica solo nel campo dell'immigrazione: in tutti i settori che hanno comunicazioni con il resto del mondo, a partire dal lavoro). politicamente sarà pure indicibile, ma io mica mi devo candidare a qualche carica.

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    io personalmente mantengo il sangue freddo e valuto l'entità reale del fenomeno (espressa e misurata in euro che ci costa, non in paura che ci provoca). è così strano?
    Bè, direi di si. Perchè il fenomeno migratorio non è solo questione di bilancio X e Y, ma anche di problematiche culturali, politiche, sociali e di sicurezza.

    Per questo in tutta europa (e non parliamo di posti come Australia, Giappone, ecc) non gira un bell'aria.

  4. #4
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ronin, che me ne frega della prima missione in Libia di Minniti? I campi sono stati aperti dopo l'estate. Ammettiamo pure che alleggerisca la responsabilità sua personale, ma di certo lo è del Governo che prima ha dovuto ingrassare le proprie cooperative, insieme agli alleati cattolici altrimenti si sognava le fiducie.

    Per tacere di Emma Bonino, che per sua stessa ammissione insistette in UE perché il flusso dei migranti fosse gestito esclusivamente dall' Italia perché doveva farsi bella.

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ronin, che me ne frega della prima missione in Libia di Minniti?
    non so, sei te che hai detto che ha dormito fino all'estate. è andato in libia a riaprire l'ambasciata in un mese, in tre-quattro mesi aveva l'accordo con le tribù libiche del nord e del sud, in sei il codice per le ONG. non sarà superman, ma non mi sembra un ruolino da dormiente, soprattutto rispetto ai controesempi disponibili. cosa c'entri la bonino col governo mi sfugge.

  6. #6
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    cosa c'entri la bonino col governo mi sfugge.
    Niente

    Però fa parte dei danni pregressi.

  7. #7
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ronin, che me ne frega della prima missione in Libia di Minniti? I campi sono stati aperti dopo l'estate. Ammettiamo pure che alleggerisca la responsabilità sua personale, ma di certo lo è del Governo che prima ha dovuto ingrassare le proprie cooperative, insieme agli alleati cattolici altrimenti si sognava le fiducie.

    Per tacere di Emma Bonino, che per sua stessa ammissione insistette in UE perché il flusso dei migranti fosse gestito esclusivamente dall' Italia perché doveva farsi bella.
    La Emma non è stata quella che ha denunciato il patto sandniggers - maggiore flessibilità voluta da renzie?


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  8. #8
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    La Emma non è stata quella che ha denunciato il patto sandniggers - maggiore flessibilità voluta da renzie?


    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
    Non lo so. So che disse che ai tempi il flusso migratorio era stato clamorosamente sottovalutato.

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    50000 caratteri. tutto per non dire che ti tieni il vestito con sopra il vomito
    Ultima modifica di Ronin; 08-01-18 alle 19:07

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma randellare l'ubriaco così da scoraggiare altri ubriachi a vomitarti addosso?

  11. #11
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Ma randellare l'ubriaco così da scoraggiare altri ubriachi a vomitarti addosso?
    Colpirne uno per educarne cento dovrebbe essere il fondamento di ogni costituzione che si rispetti

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Ma randellare l'ubriaco così da scoraggiare altri ubriachi a vomitarti addosso?
    va anche bene, l'importante è il senso delle proporzioni: lo 0,5% vuol dire una svomitata a capodanno del 2013 (che se la racconti più di tre volte diventi immediatamente lo zio scemo alle riunioni di famiglia), non un vestito nuovo a settimana come pensa qualcuno. idem la nevicata, vuol dire il nevone quel weekend del 2012, non dieci anni di era glaciale continuati. sarei anche d'accordo con l'obiezione "se ti sembra un fenomeno trascurabile, perchè ne parli?", se non che in questo caso siete VOI che avete invaso il thread della UE, nonostante i numerosi disponibili con argomento gli immigrati

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Giusto per fare polemica, leggevo un articolo sul corriere:

    http://www.corriere.it/economia/18_g...?refresh_ce-cp

    lasciate perdere il contenuto e leggete il quotato

    Quanto vale la Fornero

    Secondo l’ultimo rapporto della Ragioneria generale dello Stato (ministero dell’Economia), si tratta a valori correnti di una cifra imponente. I risparmi dal 2012 al 2060 ammonterebbero infatti a circa 350 miliardi di euro


    titolo discutibile a parte, si tratta di 350 miliardi in 48 anni, che fanno 7,3 miliardi di euro l'anno.

    E poi se ne spendono 4,5 per i migranti? :belpietro: :salvenee:

  14. #14
    Senior Member L'avatar di NOXx
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    e invece...

  15. #15
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da NOXx Visualizza Messaggio
    e invece...
    colpirne 100 per educarne 1

  16. #16
    Senior Member L'avatar di NOXx
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    colpirne 100 per educarne 1
    avrei detto più un "colpisci a cazzo di cane, qualcosa succederà"

  17. #17
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da NOXx Visualizza Messaggio
    avrei detto più un "colpisci a cazzo di cane, qualcosa succederà"
    dove prendo, prendo. devo aver preso pure lei. [cit]

  18. #18
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Beh dai, il ragionamento mi piace.

    Nel 2016 ci sono stati 367 omicidi in Italia, pari allo 0.006 %. Direi che possiamo smantellare la Polizia e ridurre lo spreco, tanto è un fenomeno pressoché inesistente.

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Beh dai, il ragionamento mi piace.

    Nel 2016 ci sono stati 367 omicidi in Italia, pari allo 0.006 %. Direi che possiamo smantellare la Polizia e ridurre lo spreco, tanto è un fenomeno pressoché inesistente.
    ma siete voi quelli che avete cominciato dicendo che non volevate metterci in mezzo considerazioni morali perchè considerate buoniste
    (peraltro sbaglierò, ma paragonare chi cerca un futuro migliore in fuga verso paesi stranieri agli assassini a prescindere mi sembra davvero privo di senso delle proporzioni, per quanti reati possa avere in animo di commettere).
    peraltro io ho detto esattamente l'opposto, ho detto che siccome costa poco possiamo anche tenere su il sistema, non che siccome incidono poco tanto vale smantellarlo

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Vorrei ricordare l'immigrazione di massa negli Stati Uniti non ha fatto fare una buona fine a chi era già là. Così. En passant.
    mi sembra una versione piuttosto lacunosa.
    a voler essere precisi, i gruppi etnici autoctoni che l'immigrazione la favorivano l'hanno usata con successo per schiacciare quelli che la osteggiavano. Così. En passant.
    Ultima modifica di Ronin; 09-01-18 alle 00:07

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    ma siete voi quelli che avete cominciato dicendo che non volevate metterci in mezzo considerazioni morali perchè considerate buoniste
    (peraltro sbaglierò, ma paragonare chi cerca un futuro migliore in fuga verso paesi stranieri agli assassini a prescindere mi sembra davvero privo di senso delle proporzioni, per quanti reati possa avere in animo di commettere).
    peraltro io ho detto esattamente l'opposto, ho detto che siccome costa poco possiamo anche tenere su il sistema, non che siccome incidono poco tanto vale smantellarlo



    mi sembra una versione piuttosto lacunosa.
    a voler essere precisi, i gruppi etnici autoctoni che l'immigrazione la favorivano l'hanno usata con successo per schiacciare quelli che la osteggiavano. Così. En passant.
    Ronin, i tuoi carpiati pindarici mi affascinano sempre...
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

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