(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 274

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    È bello vedere come dall'esterno gli altri sono tutti uguali. La bible belt è molto diversa dalle coste. Come cultura, come religione, come cibo. Parlano la stessa lingua e usano la stessa moneta ma lì finisce mi sa.

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    Tra l'altro m sembra stranissimo come questo non venga percepito.
    Chiunque abbia fatto il classico tour degli USA New York ---> West Coast e zona dei parchi si può rendere conto come tra NY e l'Arizona sembra di aver cambiato pianeta.

    E di gente che lo fa ce n'è tanta. Diosanto, io avevo trovato in Monument Valley una mia compaesana (su 3200 anime) che al mio paese non vedevo tipo da 15 anni

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sostalzialmente nessuno dei 50 stati puo fallire

    Avesse anche il debito/pil al 300%

    E purtroppo mi tocca citare lui, che fa lo gnorry dicendo che "lo avevo fatto presente"

    https://youtu.be/lh6A8svCnD4

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    e comunque se la guerra prevede che i tedeschi ci invadano e applichino riforme prussiane all'ordinamento dello stato, dichiariamola immediatamente e arrendiamoci subito dopo

  5. #5
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    L' Unione Europea (come prima la CEE, come prima il CECA) è un qualcosa nato per fare più soldi.
    Per agevolare il commercio, per far sì che le merci circolino liberamente, e lo stessa libertà ci sia per consulenti e lavoratori.

    E' qualcosa nato per fare soldi. Deve essere ben chiaro questo.

    Tutto il resto, i vagheggiamenti di popolo comune, radici comuni, fratellanza etc., sono balle colossali studiate a tavolino e proposte per far digerire gli aspetti negativi che un ente sovranazionale fortemente capitalista ed affarista porta inevitabilmente con sé. Non a caso non ci si è messi d'accordo nemmeno sulle radici comuni, rifiutando di inserire i riferimenti al Cristianesimo nella Costituzione Europea. Ci sta eh, niente da dire, in fondo è pieno anche di Calvinisti e Protestanti, ma è comunque un segno.

    All'atto pratico nessuno vuole annullarsi in un brodo indefinito di "popolo europeo" che non si sa bene cosa sia e da dove provenga. E a cui non resterebbe altro che essere un consumatore per dimostrare che esiste. Per cosa era nata l' UE? Appunto

  6. #6
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ba io nel processo di integrazione europea, almeno agli albori, ci vedrei piu' un desiderio di creare le basi perche' nel futuro non si vedano gli orrori della seconda guerra mondiale piu' che un genererico "fare schei" . Poi una cosa non esclude l'altra chiaramente, anzi

  7. #7
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    ba io nel processo di integrazione europea, almeno agli albori, ci vedrei piu' un desiderio di creare le basi perche' nel futuro non si vedano gli orrori della seconda guerra mondiale piu' che un genererico "fare schei" . Poi una cosa non esclude l'altra chiaramente, anzi
    Secondo me la pace post bellica si deve alla NATO. Difatti s'è visto nel 1996 nei Balcani, la NATO ordinò e Baffetto sbattè i tacchi.

  8. #8
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Se la guerra portasse a fare più soldi della pace, indovina cosa succederebbe...

  9. #9
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    la pace post bellica si deve al deterrente nucleare

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma qua si parlava del perché è nata. Poi i fattori che hanno portato alla pace sono diversi. Con diverso peso durante gli anni ma lo scopo con la quale l'idea di un'Europa progressivamente più unita non credo fosse fare semplicemente soldi. Sopratutto non avrebbe senso fare politiche volte a durare decenni per arricchirsi

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  11. #11
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ozymandias un santo, un apostolo

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  12. #12
    Senior Member L'avatar di MDG
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Beh, alla nascita nascita la CEE era appunto Comunità Economica Europea. Lo dice il nome stesso. Poi poi però si è man mano evoluta in altro. Finché la Francia (ma anche Olanda) non si è messa di traverso con la questione della Costituzione tramite referendum. Da allora i passi in avanti sono stati praticamente nulli.

    Sulla pace "interna", è vero tutto: NATO, Nucleare, Unione Europea... sono tutti fattori che hanno contribuito ad un equilibrio. Mia opinione è che il fattore tecnologico è quello che probabilmente ha il maggior peso (il nucleare ma non solo: il modo di fare guerra è molto cambiato nel secolo scorso). Poi nel frattempo anche la cultura europea è cambiata, per cui oggi (al di là del normale campanilismo e possibili tafferugli da stadio), una guerra tra popoli europei è proprio fuori da ogni pensiero. Per i paesi dell'ex blocco sovietico magari è diverso... Sono stati cresciuti con altri ideali.

    Guerra economica, speculativa e quant'altro invece la stiamo un po' vivendo (si dica quel che si vuole, ma esiste un problema di concorrenza interna ai limiti della lealtà), ma lì conta tantissimo la bravura della classe politica e l'assetto di ogni stato. Noi siamo di una lentezza pachidermica e non riusciamo ad attuare le riforme necessarie per sfruttare le regole a nostro vantaggio, come invece son bravi a fare altri stati (a volte anche loro ai limiti della regolarità). Che ci possiamo fare? Magari selezionare una classe politica più competente?

    Da questo punto di vista dico anch'io: ma dove vogliamo andare?

    a)Finirà che si faranno gli stati uniti d'europa e le riforme ci cadranno dall'alto, e di certo non favoriranno il nostro paese. Ci terranno in vita, ma piangeremo lacrime (e sangue?) per estinguere il debito. Dopo una trentina d'anni ci rimetteremo in pari con gli altri stati federali e saremo inseriti in un assetto più stabile, con un esercito che potrà dire la sua in ambito internazionale ed una economia equilibrata all'interno del maxi stato federale. Senza contare una gestione dell'immigrazione seria e comunitaria.

    oppure

    b)Finirà che usciremo dall'euro, il nostro debito pubblico ci porterà al default. Piangeremo lacrime (e sangue!), ma dopo una trentina d'anni ci sarà il rilancio pari ad una situazione post bellica, in cui noi saremo i soli padroni del nostro destino, ma avremo una rilevanza economica minima all'interno di una situazione globalizzata di maxi potenze e non avremo un esercito degno di questo nome. In più sulle Alpi ci saranno le frontiere e gli immigrati dovremo gestirli una volta per tutte. Ma da soli.

    oppure

    c)l'economia mondiale cambierà di brutto ed ogni scenario immaginabile sarà stravolto completamente.

    Di sicuro è che ci sarà da piangere per noi, però la situazione "a" per me al momento è quella preferibile. E magari la mia analisi è completamente sbagliata. Tutto può essere. La sfera di cristallo non ce l'ho.
    Ultima modifica di MDG; 27-02-18 alle 09:46

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MDG Visualizza Messaggio
    Beh, alla nascita nascita la CEE era appunto Comunità Economica Europea. Lo dice il nome stesso. Poi poi però si è man mano evoluta in altro. Finché la Francia (ma anche Olanda) non si è messa di traverso con la questione della Costituzione tramite referendum. Da allora i passi in avanti sono stati praticamente nulli.
    Tutto giusto ma mica solo in Francia, anche l' Olanda votò contro.

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Tutto giusto ma mica solo in Francia, anche l' Olanda votò contro.
    Ma io l'ho scritto tra parentesi: ma anche l'Olanda. Comunque quella costituzione non era una perfetta. Si sarebbe potuto fare meglio. Il problema è che invece si è arenato tutto. Ora che è passato più o meno un decennio, sarebbe anche ora di sondare il terreno e vedere se è il caso di riprendere il discorso.

    In b4 il terreno è tutt'altro che fertile, meglio non toccare quel tasto...

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  15. #15
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    I motivi per cui è nata l'Europa sono prettamente economici. Alla mia generazione l'hanno venduta come "gli Stati uniti d'Europa" ma ormai son più convinto sia stato un complotto economico.
    L'inclusione di stati poracci ma che facevano gola al tessuto industriale, l'inclusione di stati "paradisi fiscali"... È veramente dubbia l'onestà del progetto quando guardi all'interesse del singolo cittadino

    "Eh ma i tassi bla bla bla default bla bla bla", sì sicuro. Mi chiedo però se chi abbia avuto i maggiori vantaggi dall'UE freghi qualcosa di proseguire il progetto di integrazione

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    I motivi per cui è nata l'Europa sono prettamente economici. Alla mia generazione l'hanno venduta come "gli Stati uniti d'Europa" ma ormai son più convinto sia stato un complotto economico.
    L'inclusione di stati poracci ma che facevano gola al tessuto industriale, l'inclusione di stati "paradisi fiscali"... È veramente dubbia l'onestà del progetto quando guardi all'interesse del singolo cittadino

    "Eh ma i tassi bla bla bla default bla bla bla", sì sicuro. Mi chiedo però se chi abbia avuto i maggiori vantaggi dall'UE freghi qualcosa di proseguire il progetto di integrazione
    Banalmente parlando, è molto più facile incidere sull'economia di uno stato che sulla sua politica interna. Parlando della scuola, le direttive europee in tal senso sono state molte (sui manuali scolastici in particolare), ma poi chi forza gli Stati ad applicarle? Sta alla buona volontà dei membri.
    Finchè esiste lo stato nazione, questo giustamente si terrà strette le sue prerogative.

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    È nata come ceca, proprio per mettere in comune carbone e acciaio che sono (erano all'epoca) le principali materie prime su cui si basa la produzione dei mezzi bellici, e per cui francesi e tedeschi si ammazzavano da cent'anni (guardacaso i principali giacimenti di carbone europei stanno proprio nella fascia di confine tra i due paesi).
    Che fosse un'idea più politica che commerciale lo dimostra sia che il trattato fu ideato e portato avanti dai ministri degli esteri e non dell'economia, e proprio l'adesione fin da subito dell'Italia, che di carbone e acciaio ne produceva pochissimo e avrebbe di lì a poco dovuto sostanzialmente chiudere le miniere del Sulcis (per nostra fortuna, visto quanto è solforoso quel carbone).

    @necro: oggi è evidente che i maggiori vantaggi li hanno le imprese (comprese quelle italiane) che ogni anno fanno il record di esportazioni, nonostante l'euro forte che secondo i macroeconomisti dovrebbe deprimerle.
    D'altro canto l'integrazione si è fermata con voti popolari legittimi, c'è poco da recriminare.
    E cmq anche per i cittadini i vantaggi non sono pochi, pur nella situazione evidentemente monca e zoppa.
    Ultima modifica di Ronin; 27-02-18 alle 10:38

  18. #18
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ho il filtro con le parentesi

    Non credo che un referendum sull' Europa fatto adesso darebbe un risultato migliore. Comunque son discorsi accademici, ormai ce la teniamo.
    Intendiamoci, idealmente non sono contrario, ma sono convinto che vadano cambiati gli equilibri. Bisogna lavorare in tal senso dall'interno.

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ci sono le procedure di infrazione con le sanzioni. e peraltro dopo gli ultimi trattati le direttive europee entrano in vigore in tutta la ue anche se non recepite.
    faccio notare che l'insieme delle direttive ue influisce su cose come le emissioni in atmosfera, l'efficienza degli edifici, le fonti rinnovabili, la qualità dell'acqua potabile, la depurazione dei reflui fognari, la sicurezza del lavoro, la libera concorrenza, il riciclaggio e la raccolta dei rifiuti, ecc. che al netto delle regalìe più o meno elettorali SONO la politica di un paese.
    Ultima modifica di Ronin; 27-02-18 alle 21:26

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    ci sono le procedure di infrazione con le sanzioni. e peraltro dopo gli ultimi trattati le direttive europee entrano in vigore in tutta la ue anche se non recepite....
    non sono mica sicuro. In Germania ogni direttiva eu deve passare per il vaglio della corte costituzionale. Prima di allora non ha validità.
    Quanto alle procedure di infrazione è meglio lasciare perdere.
    Hai presente Francia e Germania?
    Ecco...

    Toh, giusto per rinfrescare la memoria
    Crucchiland
    http://mobile.ilsole24ore.com/solemo...?uuid=ABRJb8fC

    poi ci sarebbe gayville che da anni sfora allegramente e senza conseguenze il rapporto deficit pil
    Sì lo so. Bisogna ringraziare tremonti e l'ottavo nano che ai tempi si erano opposti all'apertura della procedura di infrazione sperando che i nipotini di 88 e i formaggiai ci restituissero il favore



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    Ultima modifica di abaper; 27-02-18 alle 22:58

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