(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 28

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    penso che sia un segnale di rinnovamento.

    Nel 2013, quando si andò a votare i soliti partiti parlarono di rinnovamento... e non si è visto nulla.

    Lo stesso alle europee: cambieremo tutto... e non si è visto nulla.

    Al contrario delle parole (che servono solo a prendere voti per poi trovare le scuse più inimmaginabili "è colpa di quello che grida", "è colpa degli assenteismi", "è più difficile di quello che si creda", per arrivare alla presa per il culo "abbiamo cambiato tutto, non ve ne siete accorti?") penso che servano queste botte TREMENDE.

    Prima la questione della Grecia, ora addirittura gli UK. Il clima in fermento anche da NOI. In Francia scendono in piazza per il Jobs Act (roba locale, certo, ma rimane sempre la questione: l'Europa a che serve?).

    L'UK che manda a fare in culo il mondo (che poi finisca male o meno non mi interessa, ma poco ci credo, quelli sono in grado di vivere bene pure di sole patate, non chiedono elemosina a nessuno) è cosa ben diversa.

    Stare dentro probabilmente avrebbe significato questo:

    .............................................

    ti ricordi l'anno scorso, 2 anni fa, 3 anni fa?

    Bene, linea piatta. Questo è anche un bene? No.

    Quando parli di suddividere l'Europa... ma te l'ho scritto: quale Europa? Io non la vedo. Quella finanziaria? E che razza di animale sarebbe?
    Il rinnovamento non c'è stato perché gli elettori hanno portato in Europa la solita gente...noi per 10 anni abbiamo portato la Zanicchi e Mastella in Europa e poi ci lamentiamo ?
    Mentre non ci accorgevano che le fondamenta del nostro vivere venivano erose noi giocavamo a mandare qualcuno a fare il pagliaccio...poi se veniva approvato qualcosa di fastidiosa è colpa dell'Europa e giù a piangere ma l'europa da chi è fatta se non da noi stessi ?
    Noi siamo il nostro comune la nostra provincia e il nostro stato purtroppo però pensiamo che sia utile fregare noi stessi o disinteressarsi del resto non andando a votare o spedendo gente incapace a rappresentarci solo perché magari se lo voto un posto pagato in cui fare un cazzo me lo trova...
    Ma di cosa stiamo parlando ?
    Siamo allo stesso livello di chi per far dispetto alla moglie si taglia le palle e festeggia al grido le palle sono mie e le tengo in mano mia...
    Insomma piantamola di prenderci in giro non so gli altri stati ma noi italiani non possiamo parlare tra fondi europei non spesi o rubati, parlamentari europei impresentabili e grida di "è tutta colpa dell'Europa" salvo poi scoprire che la colpa era tutta nostra.


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    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Il rinnovamento non c'è stato perché gli elettori hanno portato in Europa la solita gente...noi per 10 anni abbiamo portato la Zanicchi e Mastella in Europa e poi ci lamentiamo ?
    Mentre non ci accorgevano che le fondamenta del nostro vivere venivano erose noi giocavamo a mandare qualcuno a fare il pagliaccio...poi se veniva approvato qualcosa di fastidiosa è colpa dell'Europa e giù a piangere ma l'europa da chi è fatta se non da noi stessi ?
    Noi siamo il nostro comune la nostra provincia e il nostro stato purtroppo però pensiamo che sia utile fregare noi stessi o disinteressarsi del resto non andando a votare o spedendo gente incapace a rappresentarci solo perché magari se lo voto un posto pagato in cui fare un cazzo me lo trova...
    Ma di cosa stiamo parlando ?
    Siamo allo stesso livello di chi per far dispetto alla moglie si taglia le palle e festeggia al grido le palle sono mie e le tengo in mano mia...
    Insomma piantamola di prenderci in giro non so gli altri stati ma noi italiani non possiamo parlare tra fondi europei non spesi o rubati, parlamentari europei impresentabili e grida di "è tutta colpa dell'Europa" salvo poi scoprire che la colpa era tutta nostra.


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    e' vero, non ti do torto.

    ma noi siamo anche quelli che dovrebbero essere la spina dorsale dell'Europa (siamo nel G8 o G10?): se noi siamo così scarsi, tu pensa la struttura che dovremmo alimentare quanto vale.

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio

    Quale è l'Europa che ci dipingono: io se vado in Germania incontro normative tedesche, una lingua di cui non so un cazzo e non so manco dove e se posso curarmi... Cambio paese e mi ritrovo in Spagna... idem.

    Vado in Inghilterra e devo cambiare valuta (pagando il triplo una margherita surgelata). Se poi voglio guidare... buon per me che mi ci abitui in 2 minuti...
    Scusami eh ma mi sembra un discorso così, un po' superficiale

    In Germania, Spagna etc io, cittadino europeo (ancora per il momento), posso trasferirmi anche domani.
    Non mi servono visti, permessi di soggiorno, sponsor, assicurazioni sanitarie etc. Domani posso decidere di trasferirmi in Portogallo e non devo fare altro che partire e cercare un posto dove stare.
    Prova a fare la stessa cosa in Australia, negli Stati Uniti o (cazzoneso) in Angola e fammi sapere se è la stessa cosa.

    Secondo me ci sono troppe cose dell'UE che ormai diamo per scontate, ma che non lo sono affatto.

    Integrazione europea non vuol mica dire parlare tutti esperanto, trovare la pizza salsiccia e friarielli a Piccadilly Circus o pretendere di cenare alle 7 a Valencia...

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Scusami eh ma mi sembra un discorso così, un po' superficiale

    In Germania, Spagna etc io, cittadino europeo (ancora per il momento), posso trasferirmi anche domani.
    Non mi servono visti, permessi di soggiorno, sponsor, assicurazioni sanitarie etc. Domani posso decidere di trasferirmi in Portogallo e non devo fare altro che partire e cercare un posto dove stare.
    Prova a fare la stessa cosa in Australia, negli Stati Uniti o (cazzoneso) in Angola e fammi sapere se è la stessa cosa.

    Secondo me ci sono troppe cose dell'UE che ormai diamo per scontate, ma che non lo sono affatto.

    Integrazione europea non vuol mica dire parlare tutti esperanto, trovare la pizza salsiccia e friarielli a Piccadilly Circus o pretendere di cenare alle 7 a Valencia...
    E io ti ripeto: tutta sta cosa del trasferimento quando basterebbe fare un semplice trattato internazionale tra i paesi dell'Europa, e poi ognuno continua a stare per sè?

    Mica lo dice il dottore che per fare quella cosa mi devi addirittura fare la bandiera dell'Europa... l'Europa è un ente che non esiste. Non siamo gli USA. E nel mondo non esiste nessun'altra associazione di questo tipo.

    L'Albania è in zona Euro? è in zona UE?

    Eppure è una passeggiata andarci.
    Ultima modifica di Glorfindel; 24-06-16 alle 17:20

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    E io ti ripeto: tutta sta cosa del trasferimento quando basterebbe fare un semplice trattato internazionale tra i paesi dell'Europa, e poi ognuno continua a stare per sè?

    Mica lo dice il dottore che per fare quella cosa mi devi addirittura fare la bandiera dell'Europa... l'Europa è un ente che non esiste. Non siamo gli USA. E nel mondo non esiste nessun'altra associazione di questo tipo.

    L'Albania è in zona Euro? è in zona UE?

    Eppure è una passeggiata andarci.
    Bisognerebbe anche domandarsi quando e perchè si è cominciato a pensare ad una confederazione di stati europei...


    Ma viva i nazionalismi che tanto bene han fatto nella storia europea

  6. #6
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    E io ti ripeto: tutta sta cosa del trasferimento quando basterebbe fare un semplice trattato internazionale tra i paesi dell'Europa, e poi ognuno continua a stare per sè?

    Mica lo dice il dottore che per fare quella cosa mi devi addirittura fare la bandiera dell'Europa... l'Europa è un ente che non esiste. Non siamo gli USA. E nel mondo non esiste nessun'altra associazione di questo tipo.

    L'Albania è in zona Euro? è in zona UE?

    Eppure è una passeggiata andarci.

    Esempio concreto....una ditta italianissima ha bisogno di un commerciale turco da far lavorare nel proprio organico, in modo da espandersi in quel paese.
    Quel turco non è laureato ed è trattato al pari della merda che arriva dal bangladesh....quindi zero probabilità di entrare in italia, visto che i decreti flussi per lavoro subordinato non ne escono più...
    Ho dovuto iscriverlo ad una università italiana e poi convertirgli il permesso di soggiorno...ci ho guadagnato un bel po' di soldini da tutta questa operazione ed è stata una mandrakata al limite...ma tutto ok e tutto previsto...

    Questa cosa potrebbe succedere "domani" anche per gli inglesi... Società italiane (che è diverso da società straniere con sedi in italia) non possono assumere facilmente risorse extra ue...anche se sono determinanti per il loro sviluppo....

    I trattati sono leeenti lunghi, non stanno dietro alle evoluzioni del mercato...


    Esempio albanese ? Albanese studente in una università italiana quasi laureato in ingegneria nanotecnologia salcazzo....gli mancavano due esami ma ha sforato coi termini, ho dovuto fare un ricorso al TAR, durato quasi due anni per tenerlo qui in italia...
    Ora ha un lavoro di tutto rispetto in italia e sta chiedendo la cittadinanza...
    Stiamo parlando di un albanese, al tempo quasi laureato, lavoratore in italia da oltre 5 anni...che spende e tutto il resto...e che rischiava di essere cacciato via...

    ...e potrei continuare, faccio parecchio diritto dell'immigrazione di "fascia alta"...quindi niente merda sabbipode...cerco di lottare contro tutte quelle idiozie delle frontiere che bloccano lo sviluppo delle varie imprese...
    Non sto parlando di risorse alla boldrini...sto parlando di gente che realmente può arricchire l'italia ma che fa fatica ad entrarci o a rimanerci a causa della burocrazia...e delle varie frontiere extra ue.

    L'UK rischia grosso...

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Esempio concreto....una ditta italianissima ha bisogno di un commerciale turco da far lavorare nel proprio organico, in modo da espandersi in quel paese.
    Quel turco non è laureato ed è trattato al pari della merda che arriva dal bangladesh....quindi zero probabilità di entrare in italia, visto che i decreti flussi per lavoro subordinato non ne escono più...
    Ho dovuto iscriverlo ad una università italiana e poi convertirgli il permesso di soggiorno...ci ho guadagnato un bel po' di soldini da tutta questa operazione ed è stata una mandrakata al limite...ma tutto ok e tutto previsto...

    Questa cosa potrebbe succedere "domani" anche per gli inglesi... Società italiane (che è diverso da società straniere con sedi in italia) non possono assumere facilmente risorse extra ue...anche se sono determinanti per il loro sviluppo....

    I trattati sono leeenti lunghi, non stanno dietro alle evoluzioni del mercato...


    Esempio albanese ? Albanese studente in una università italiana quasi laureato in ingegneria nanotecnologia salcazzo....gli mancavano due esami ma ha sforato coi termini, ho dovuto fare un ricorso al TAR, durato quasi due anni per tenerlo qui in italia...
    Ora ha un lavoro di tutto rispetto in italia e sta chiedendo la cittadinanza...
    Stiamo parlando di un albanese, al tempo quasi laureato, lavoratore in italia da oltre 5 anni...che spende e tutto il resto...e che rischiava di essere cacciato via...

    ...e potrei continuare, faccio parecchio diritto dell'immigrazione di "fascia alta"...quindi niente merda sabbipode...cerco di lottare contro tutte quelle idiozie delle frontiere che bloccano lo sviluppo delle varie imprese...
    Non sto parlando di risorse alla boldrini...sto parlando di gente che realmente può arricchire l'italia ma che fa fatica ad entrarci o a rimanerci a causa della burocrazia...e delle varie frontiere extra ue.

    L'UK rischia grosso...
    Sì, ma parliamo di trattati:

    La Gran Bretagna potrebbe chiedere di far parte dello spazio economico europeo, una associazione che oggi viene applicata a Islanda, Norvegia e Liechtenstein e che prevede la libera circolazione di beni, capitali e persone e la partecipazione a programmi di ricerca, come Horizon 2020.

    https://it.wikipedia.org/wiki/Spazio_economico_europeo

    come vedi, non è necessario nulla di nulla, se non volontà politica.

    L'Europa è una foglia di fico, che serve a imporre l'ingresso in una famiglia, senza una visione, ma poi con i cazzi in cui le cose possano volgere al peggio.

    Quello che sta accadendo.

    Il problema è che ci hanno voluto fare credere che o così o pomì.

    E oggi tanta gente in effetti vede tutto in nero o in bianco, perchè ce lo hanno inculcato come inculcano la preghiere ai fondamentalisti: le regole si fanno se c'è volontà politica.

    Non si fanno non perchè lo dica Dio, ma perchè a qualcuno non interessa.
    Ultima modifica di Glorfindel; 24-06-16 alle 18:04

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    e intanto milano -12%, urrà

  9. #9
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    ti ripeto, è una presa di posizione questa molto superficiale.

    Potresti estenderla anche alle elezioni tradizionali: sai che tanta gente vota solo perchè gli viene chiesto di votare un nome, senza sapere chi cavolo sia?

  11. #11
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    ti ripeto, è una presa di posizione questa molto superficiale.

    Potresti estenderla anche alle elezioni tradizionali: sai che tanta gente vota solo perchè gli viene chiesto di votare un nome, senza sapere chi cavolo sia?
    Scusa ma non è per niente la stessa cosa. Gente che vota senza sapere COSA STA VOTANDO ha già bruciato 600 MILIARDI DI EURO più ripercussioni a livello mondiale. Il giorno dopo poi Google UK +250% di ricerche "cos'è il brexit"

    Quindi fanculo il popolo, su cose tecniche non devono votare.

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Scusa ma non è per niente la stessa cosa. Gente che vota senza sapere COSA STA VOTANDO ha già bruciato 600 MILIARDI DI EURO più ripercussioni a livello mondiale. Il giorno dopo poi Google UK +250% di ricerche "cos'è il brexit"

    Quindi fanculo il popolo, su cose tecniche non devono votare.
    guarda che c'è gente che prende decisioni senza sapere cosa sta decidendo.

    dobbiamo uscire dall'ottica che solo una elite di personaggi possa prendere decisioni con una verità assoluta, non esiste: i partiti di potere in genere selezionano solo quell'elite a loro favore, escludendo chi la pensa diversamente.

    Quindi le decisioni delicate prese da chi ha i poteri decisionali non sono assolutamente qualcosa in cui avere fiducia a prescindere.

    Lo abbiamo visto negli ultimi anni anche con i professoroni della Bocconi.

    IO su cose tecniche faccio votare un popolo.

    E il popolo deve essere informato: cosa CHE NON SUCCEDE. Quindi tu al limite non sposti il problema su questo ultimo punto, ma vai direttamente al sodo secondo l'ottica "fate di me quello che ritenete giusto"

    E' raccapricciante.

    La questione non è qui se un referendum vada fatto o meno, ma quando va fatto.

    Se io vado alle elezioni un partito mi deve presentare una linea di azione e possibilmente un programma: non voto la laurea o la simpatia o solo il fatto che dica di essere di sinistra.

    Eh no, troppo comodo.

    Quando poi in parlamento tutti si siedono a discutere, ogni partito deve condurre quella linea e prende decisioni secondo quella linea (altrimenti hai agito nell'inganno): può scendere a compromessi, ma mai a ricatti (non accetto le tue scelte solo perchè altrimenti perdo una maggioranza).

    Su alcune questioni è anche giusto chiedere ai cittadini con un referendum (ti sembrerà strano, ma se esiste il referendum evidentemente sei tu che pensi sia sbagliato).

    Se nasce una Europa e decidono di nominare il tizio tal dei tali con i suoi compagni di squadra, tizi che nessuno ha mai visto a casa propria, e sta gente solo perchè laureata ad Harvard decide che da domani devi fare la cacca quadrata così possono produrre i cessi quadrati... se permetti io chiedo prima il parere di chi "non sa manco chi sia questa gente"

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Oggi ho parlato con uno che frequenta i mercati finanziari.
    Mi ha detto che il suicidio inglese potrebbe favorirci.
    Soprattutto per quanto riguarda la borsa di Milano.


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  14. #14

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Oggi ho parlato con uno che frequenta i mercati finanziari.
    Mi ha detto che il suicidio inglese potrebbe favorirci.
    Soprattutto per quanto riguarda la borsa di Milano.


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  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Oggi ho parlato con uno che frequenta i mercati finanziari.
    Mi ha detto che il suicidio inglese potrebbe favorirci.
    Soprattutto per quanto riguarda la borsa di Milano.

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  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Guardate che stanotte non finisce il mondo.
    Da qualche parte le grandi agenzie e le banche dovranno spostarsi e la borsa di Milano è tra le favorite perché di proprietà inglese. È tutta una questione di asset e cose tecniche che ho capito poco. Magari stasera da pc la spiego meglio

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  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    la borsa può fluttuare quanto vuole, non ha molto senso ora

  18. #18
    alberace
    Guest

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    io voto per oscurare il forum a fox, così capisce cosa vuole applicare

  19. #19
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    io voto per oscurare il forum a fox, così capisce cosa vuole applicare
    Fox??!?! Dove?

  20. #20
    alberace
    Guest

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Fox??!?! Dove?
    chissà

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